Мотоцикл 92г никогда не ставился на учёт. Как поставить? | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Мотоцикл 92г никогда не ставился на учёт. Как поставить?

оппозитчик India
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Москва

Мотоцикл 92г никогда не ставился на учёт. Есть справка счёт из магазина на имя дедушки, которого я вряд ли смогу найти, и паспорт мотоцикла.
Есть ли простое решение для постановки на учёт?
Из того что приходит на ум:
выписать новую справку счёт где-нибудь или написать от руки ДКП и расписаться за дедушку например 2000 годом))) В справке счёт есть данные его советского паспорта...
Какие у кого мысли на этот счёт?

Orthoped's picture

Щас всё брошу, ога!
Если ТС считает мот честным и достойным этих хлопот - пусть дерзает.
Обретёт полезный опыт, помимо прочего.
(А если мот заведомо нечестный - тонуевонах и поскорее.)

uvt's picture

Orthoped:
Щас всё брошу, ога!
Если ТС считает мот честным и достойным этих хлопот - пусть дерзает.
Обретёт полезный опыт, помимо прочего.
(А если мот заведомо нечестный - тонуевонах и поскорее.)

Тут и сказочке конец.

Регляж 2's picture

До ВС РФ это дело не дойдёт никогда. Всё закончится гораздо раньше и именно на нашем сайте.

Orthoped's picture

Разумеется. Потому как, с моей точки зрения, подобная овчинка такой выделки не стоит.
При этом весомых контр-аргументов со ссылками на НПА я ни одного так и не услышал.

uvt's picture

Orthoped:
Разумеется. Потому как, с моей точки зрения, подобная овчинка такой выделки не стоит.
При этом весомых контр-аргументов со ссылками на НПА я ни одного так и не услышал.

Вот если ты подобную демагогию разведешь у окошка приема документов в МРЭО,то уже минут через пять,стоящие в очереди за тобой изобьют тебя свернутыми в трубочку ДКП. А тебе отбиваться будет нечем))

Orthoped's picture

Практика ГИБДД (порочная, зачастую) - отнюдь не единственно возможная.
Поскольку политикой в таком деле не пахнет (ну, только если какой гаец по ходу дела не положит глаз на сабж), то шансы натянуть гайцев в суде я оцениваю, как очень высокие.

Orthoped's picture

Orthoped's picture

Предлагаю подвести черту.
1. Право собственности на ТС не подлежит гос.регистрации.
2. Учёт ТС в ГИБДД - исключительно для допуска к участию в дорожном движении на ДОПах. Наличие права собственности - одно из условий (регистрации).
3. Сделки по отчуждению ТС в устной форме законны и имеют равную силу с письменными ДКП.
4. Законный собственник имеет неотъемлемое право пользования своим имуществом, в т.ч. использование ТС по прямому назначению. ГИБДД обязано, во исполнение этого права, восстановить/выпустить все ранее утраченные, но необходимые док-ты/произвести регистрацию при условии соблюдения требований п.24 Админ.Реглаемента (мот не из запчастей, номера не перебиты и т.д.)
NB. В случае отсутствия у собственника паспорта ТС (и если он ранее не регистрировался), то собственнику, скорее всего, придётся получать из сертифиц.органа доки, что его имущество есть ТС определённого типа, модели и т.п. На основании этого ГИБДД должно выпустить ПТС установленного образца.
5. Непостановка ТС на учёт в ГИБДД в установленные сроки (10 дн) не отменяет права собственности и не препятствует собственнику распоряжаться ТС-ом (кроме использования на ДОПах) - в т.ч. дальнейшей перепродаже.
Формально, подпадает под ст19.2 КоАП (нарушение правил регистрации).
Срок давности вынесения постановления по данному правонарушению (не являющемуся длящимся) - 2 мес (после истечения 10 дн). После этого - никаких санкций.

uvt's picture

Orthoped:
Формально, подпадает под ст19.2 КоАП (нарушение правил регистрации).

Нет,не стоит закреплять эту тему,потому что вся тема-разговор слепого с глухим.
Подведу более другую черту:
Нельзя вот просто так легализовать бездокументное ТС,принадлежащее неизвестно кому.
ЗЫ. А ст.19.2 коап-это срыв пломбы. http://www.consultant.ru/popular/koap/13_20.html#p6937
Ну и прочая галиматья типа жонглирования терминами про сроки давности и т.п.

Orthoped's picture

я не претендую. изложил своё видение и не более.
Имелась в виду Ст.19.22.
Бездокументное ТС, принадлежащее неизвестно кому, легализовать действительно нельзя.
А законно приобретённое (и не имеющее крим.истории) - можно. Таки можно через суд обязать ГИБДД восстановить/выпустить необходимые доки и зарегать ТС. Во исполнение Конституции и законов РФ, гарантирующих права собственника.

КоАП Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности.
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_4.html

ПС. uvt, ну ты бы хоть единственную ссылку привёл на НПА в подтверждение своей правоты. Пока что только слепота и глухота.

Orthoped's picture

Добавлю: в Правилах регистрации ТС (и Админ.Регламенте) очевидная "дыра" применительно к ТС, отчуждённым по устным сделкам. Формально, не признают они такой формы - требуют "документ".

Orthoped's picture

если что пропустил - дополните, плз.

A170478's picture

Очень интересная и познавательная тема. Может, стоит её закрепить на виду?

toecutter's picture

Через суды и разбирательства с гаи - очень долго и сложно. Перебей шильдик, и никому не говори об этом.
*)

India's picture

))) я пойду тем путем который в процессе будет наиболее просто складываться! Спасибо большое всем за поддержку!

Orthoped's picture

просто не будет ни одним.
позволю себе дать совет - не стоит подставляться и становиться на скользкую дорожку подлога, лжесвидетельств и т.п. Право, не стоит эта железка подобных рисков.

джей's picture

Камрады, а ведь Ортопед прав. И никто ни в каких наручниках из суда не уедет "за мошенничество". Там два варианта развития событий: или признают собственником, или нет. Схема вполне себе рабочая, единственно - это геморрой, нервотрепка и потеря времени. Не стОит этот мотоцикл такого геморроя, дешевле, быстрее и спокойнее купить уже с доками и зарегенный.

India's picture

Из последних новостей...

Сходил к начальнику МРЭО. После непродолжительного разговора он сказал, что нужно искать хозяина указанного в справке счёт и что у них есть база кому и сколько завод отгружал мотоциклов (мне в это мало верится). Затем он сказал, что есть ещё один способ, но он мне его не скажет, поскольку ему не позволяют это сделать морально этические нормы. Я сразу же выдвинул предположение, что мне нужно купить второй восход, но он сказал, что есть другой способ и если у меня есть друзья, из вышеупомянутой структуры, то они мне расскажут этот способ.
Сами понимаете, если бы друзья были, то я к нему не пошёл бы.
Незнаю, что он имел ввиду, но может у кого-нибудь есть какие-то догадки? (думаю взятка, была бы слишком банальна и не соразмерна в данном случае, к тому же я показывал ему свои чёрные от сборки Урала руки)
Всё больше склоняюсь к покупке второго восхода с документами, ибо запчасти пригодятся...

ivan5's picture

да,дела,у самого такая же история,только бумаг нет вообще и небыло никогда.
купил документы,шильду,а вот номер рамы куда деть,менять не хочется,буду пробовать через суд,не выйдет придется искать раму без номерную,набивать новый номер на ней,вешать шильду и в гаевню......

Orthoped's picture

из свеженького - несмотря на п.13 свежепринятых Правил регистрации автомото средств
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_152868/?frame=1#p216
как бы запрещающих восстановление регистрации утилизированных автомото (и тех, чья регистрация прекращена по заявлению собственника на утилизацию)
есть отличное от ГИБДД видение законов (и прав граждан) ВС РФ:
"...Признать недействующим со дня вступления решения суда в законную силу абзац седьмой пункта 13 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденных приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 24 ноября 2008 г. N 1001, в части, не допускающей восстановление регистрации транспортных средств, регистрация которых прекращена по заявлению собственника или владельца транспортного средства в связи с утилизацией, которые не были утилизированы."
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_161468/#p35

Оттакот. Такшта, еси есть желание законно владеть и распоряжаться утилизировнным (на бумагах) автомотсредством - велкам в российский суд - самый гуманный суд в мире! (С) ;-)

джей's picture

вот так вот! Есть еще в российском судопроизводстве проблески сознания!

джей's picture

Так этому решению уже полгода

Orthoped's picture

Политики в деле нет - отсюда и проблески.
Несмотря на то, что решению уже полгода указанный абзац в Правилах остаётся. И позиция гайцев по вопросу прежняя. Потому как:
1) мало кто пойдёт с ними судиться. тем более - до самого ВС РФ.
2) а даже если кто и высудит - гайцам это ровным счётом ничем не грозит. абсолютно. такшта пох.

ПС. К примеру, в этом июне я получил подробное, типо, разъяснение от высокого чина ГИБДД, что без ОСАГИ и метра нельзя ехать в пресловутые 10 дней (но до регистрации ТС), отведённые законом на исполнение данной обязанности.
А вот что думает по этому поводу ВС РФ (решение от 17.04.2012, замечу):
"...до истечения десятидневного срока, отведенного владельцу транспортного средства для заключения договора страхования гражданской ответственности, водитель такого транспортного средства имеет право управлять им без соответствующего страхового полиса..."
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_129015/

Но гайцам решения ВС РФ, очевидно, пох.
Отправил новый запрос в ГИБДДу - отчего они такие борзые и игнорят решения ВС РФ? И как им там спиццо при этом? Получу ответ - отпишусь.

джей's picture

Нет он не остался в правилах. Они его видоизменили, но весьма расплывчато. Вчера сравнивал новую и прежнюю редакции. Мути нагнали, но смысл понять все же можно. Типа снимаешь с регистрации в утиль не только по заявлению, но и документу, подтверждающему уничтожение (мош справка от металлистов - хз). После этого, естественно, уже не восстановят. А идти судиться с ними уже и не надо - достаточно жалобы в прокуратуру с приложением уже существующего решения ВСРФ

Orthoped's picture

Ну, хз.
Вот этот абзац в п.13 Правил (в редакции приказа №605), ссылка выше:
"Не производится восстановление регистрации утилизированных транспортных средств, а также транспортных средств, регистрация которых прекращена по заявлению собственника или владельца транспортного средства в связи с утилизацией, поданного в регистрационное подразделение."

Orthoped's picture

Думаю, даже если их и проймёшь решением ВС, то всё равно моск вынесут. Доков (ПТС) нет - докажи, что это железо есть моц определённой марки/модели. Шильда? Да ты сам прилепил. Уверен, заставят нести бамажку из сертиф. органа. Вопщем, та ещё морока.

джей's picture

Вот старая редакция:
"""Не производится восстановление регистрации транспортных средств, снятых с учета на основании соответствующих документов в связи с утилизацией (списанием).
(п. 13 в ред. Приказа МВД РФ от 20.01.2011 N 28)"""

Вот новая редакция, причем так и написано:
""""КонсультантПлюс: примечание.
Решением Верховного Суда РФ от 06.03.2014 N АКПИ13-1251 абзац седьмой пункта 13 признан недействующим со дня вступления решения суда в законную силу в части, не допускающей восстановление регистрации транспортных средств, регистрация которых прекращена по заявлению собственника или владельца транспортного средства в связи с утилизацией, которые не были утилизированы.
------------------------------------------------------------------
Не производится восстановление регистрации утилизированных транспортных средств, а также транспортных средств, регистрация которых прекращена по заявлению собственника или владельца транспортного средства в связи с утилизацией, поданного в регистрационное подразделение.
(п. 13 в ред. Приказа МВД России от 07.08.2013 N 605)""""
Т.е. решение суда есть, но его они в Приказ не внесли.

джей's picture

Да, протупил я. Они не внесли изменение в приказ. Самое позднее изменение датировано 2013 годом. Так что при прецеденте носить с собой копию решения ВСРФ и чуть что - в прокуратуру.

Активные обсуждения форума

User login