Задача-загадка | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Задача-загадка

оппозитчик Shlans
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Пущино

Перегорела вот тут лампочка в люстре...

Выкручиваю, удивляюсь (в прочем, не впервые): перегорела не только спираль, в той части, что на фото выделена кругом, в мелкие ошметки сгорели обе проволоки, при чем так, что капли металла вплавились в стекло. кроме этого, на резьбовой части проплавилась дырка с пару мм.

Вопрос: какого хрена и за счет каких токов сие происходит?

Распространенное явление, кстати.

Сергей Юрьевич's picture

лампочки такие!
_________________________________________________
Люблю Грозу В Начале Мая Как П******Т И Нет Сарая!

thermo's picture

Хреновый контакт, раз дырь прогорела.Проволоки могли перегореть из-за пробоя.Наблюдал такое. Сами проволочки были очень близко друг к другу расположены, от нагрева деформировались и оп-ля. Причем почему то такое чаще всего такого рода происходят при включении и иногда со взрывами; аля осколочная граната..
Сидишь такой весь, в зомбоящик втыкаешь, напитки употребляешь. и тут кто-нить включает свет. БАХ!
А если такое в бане/душе происходит во время помывки? О тож))

КЭП's picture

Несоблюдение технологии, экономия на материалах. Все то же, что и на наших оппозитах )
-----------------------------------------------------
Все нужное просто. Все сложное - не нужно.

UralMan's picture

"Сами проволочки были очень близко друг к другу
расположены, от нагрева деформировались и оп-
ля. "
Лампочка наверняка не вниз, а боком стояла? Поплавились и одна "опустилась" на другую:)

UralMan's picture

,

Pahh's picture

марка какая, не General Electric? бери philips.

Shlans's picture

Ну и ну...

При чем тут расположение проволочек?

Еще раз: перегорает спираль и одновременно с этим происходит некий скачок тока, который спаливает и проволочки и даже прожигает дырку в резьбовой части.

interceptor's picture

возможно, во время разрыва цепи(перегорании) на наивысшем уровне напряжения какой либо полуволны получается некий аналог контактной системы зажигания...
...дальше понятно

Stearin's picture

Не. Просто расчитано так. Когда спираль раскаляется до плавления,- ток через проволочки возрастает настолько что они перегорают.
Это степень защиты если разобьтся колба и электроды коснуться чегото там...
Не ищите тайн и там какой нибудь самоиндукции и проч.
Все банально и практично.

Pahh's picture

Philips перегорает там где положено! :-)

MЕDVЕD's picture

Скачок тока может произойти лишь при наличии цепи. Цепь - ток. А раз всё поплавилось до дыр значит ток был ого-го, значит коротыш(КЗ). Внутри лампочки КЗ произойдёт, если сомкнутся токопроводы, идущие на нихромку. Чтобы они сомкнулись необходимо два фактора: кратковременный разогрев их до пластичного состояния и особое положение самой лампочки, позволяющее сгибающимся проводникам встретиться(напр. боком, о чём тебя г. UralMan и спрашивал). Кратковременный разогрев возможен если вытягивающаяся в процессе эксплуатации нихромка(а это неизбежно, см. долго работавшие лампы) коротнёт сама на себя, что тоже более всего вероятно при отличном от "у бабушки в деревне" вертикального положения. Дальше просто - лампа на мнгновение вспыхивает ярко аки ксенон, проводки касаются - сварка - брызги раскалённого металла попадают на тонкое стекло оно локально точечно разогревается, и под действием вакуума в лампочке образуется отверстие. Вуаля.

MЕDVЕD's picture

Давай ещё шарады!

thermo's picture

MЕDVЕD:
Давай ещё шарады!

Вкратце я так и сказал. Не придумывая. Просто был опыт по наблюдению такой хероты.

dimanche's picture

это Путин виноват!!

oppozitchikbas's picture

Предположу несоблюдение марки материалов при изготовлении.

Fizruck's picture

Captain1977 тут прав как не когда. Где тонко там и рвётся.
Долго объяснять и рассказывать. А так все марки ламп делают в Китае, только General Electric для некоторых своих ламп делает горелку в Европе.
P.S. dimanche тут то же прав. Завод "Русский вольфрам" вроде похоронили при его председательстве в правительстве.
P.Р.S. А так уважаемые потребляторы всё это "говно". Покупайте лампы "Чубайсовки" из Сколково на светодиодах или "экономичные" миниатюрные люминесцентные по цене в десять раз дороже.

Shlans's picture

А я догадался. Уже засыпал вчера и вдруг прям дошло.
Все просто: в момент перегорания спирали в точке разрыва появляется дуга. Она сжигает всю спираль и замыкает оба контакта. А дальше - большой ток, перегорание всего, что возможно.

BuffoG's picture

Я наблюдая за эволюцией этих световых приборов, в основном за бытовыми лампами накаливания, подметил такую вещь: на мой взгляд уменьшение сечения токопроводящих проводников продиктовано исключительно функией безопасности. Эти проволоки имеют ровно такое сечение что бы перегореть в момент пускового, прогревного, тока, т.е. когда спираль холодная и ток близок к току КЗ. Вот в момент розжига, когда спираль изношена и металл с нее испарился на стенки баллона, как следствие сопротивление в холодном состояни очень близко к нулю и происходит сгорание как спирали так и токоподводящих проволок. Это своеобразные предохранители. Вспомните советские времена иногда бывало так что вместе со сгоревшей лампочкой выбивало и пробки в квартире, а проводники оставались целы.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

КЭП's picture

Совеццкие времена помню. Лампочки горели, но ни одного случая выбивания пробок/автоматов не видел. А вот сегодня сгоревшая лампочка + выбивший автомат в щитке - норма. Правда, автоматы тоже говно типа ИЭКа...
-----------------------------------------------------
Все нужное просто. Все сложное - не нужно.

BuffoG's picture

так в ссср автоматы любили с таким запасом ставить....а где пробки были там гвоздик стоял. я эту школу проходил, помню =)
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

РЕКЛАМА's picture

Еще чудо расскажу.
Вы в курсе, что если питать лампочку накаливания напряжением в 2 раза меньшем номинального то ее ресурс , теоретически, не впутываем сюда возможный брак, возрастет в 18000 раз.
?

КЭП's picture

РЕКЛАМА:
напряжением в 2 раза меньшем

Эээ... переходим на пиндосские 110 вольт или возвращаем православные 127?

-----------------------------------------------------
Все нужное просто. Все сложное - не нужно.

BuffoG's picture

а если спираль делать по ГОСТ СССР и вакуум давать куда больший чем есть, да еще использовать активатор нити то ресурс там будет офигенный. Слушал технолога завода лампочек по этому поводу.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

ivanesku's picture

Не забываем еще про одну очень интересную штуку из ТОЭ - это переходные процессы. В момент включения цепи и выключения как правило возникают так называемые переходные процессы - резкие скачки тока/напряжения, которые длятся какие-то доли секунды а то и сотые тысячные доли, но при этом превышают номинальные в десятки раз. Собственно в том числе и с ними борются всякие системы плавного включения выключения.
Именно по-этому лампы горят при включении. Ну а дальше при резком разрыве цепи появляется дуга, сопровождаемая большим током (сопритивление то нарастает резко) и как следствие большой нагрев и всякие там оплавления, дырочки и т.п.

Сычъ's picture

Дырка говоришь в цоколе?
Ну так вот я думаю дело было так: Хреновый контакт, в этом месте в цоколе прогорает дырка, в колбу попадает воздух и бац нить окисляется, прогорает, вполне возможно, что ажно выкипает.

intruder86's picture

Дядьк, ты цоколь можешь, вообще, полностью отковырять, но воздух в колбу не проникнет. Внезапно)))

Сычъ's picture

intruder86:
Внезапно)))

Очень внезапно.

Shlans's picture

Цоколь не герметичен, как бы.

SLESH's picture

Это инопланетяне стреляют из бластера в лампу, один убить, второй контрольный))))

Fizruck's picture

Это заговор, ты его раскрыл.

SLESH's picture

Надо срочно уйти в свой бункер и надеть шапочку из фольги)))

Shlans's picture

SLESH:
Надо срочно уйти в свой бункер и надеть шапочку из фольги)))

... и надеть шапочку из фольги... на лампочку.

SLESH's picture

Она мертва, это не поможет))) Они убили Кенни лампочку

lukyan's picture

Поменяй патрон и будет тебе Щастье!!! Такя же хрень была, полечилось заменой патрона))). А вот физика сего явления непонятна. Может объяснит кто-нить?

КЭП's picture

Легко - неровный/окисленный контакт - тепловое расширение - потеря контакта - дуга - импульсный ток. Хотя есть еще вариант - патрон проклят чорным электриком )
-----------------------------------------------------
Все нужное просто. Все сложное - не нужно.

ssh's picture

Надо поменять магазин с патронами. На полный.

stass's picture

вот на такой вот
фотка для oppozit.ru

Stearin's picture

Дырка в патроне была до ее обнаружения 100% (это технологически допустимо)
Перегоревшие шинки в малой колбе это защита при выходе из строя нихромовой спирали. Перегорание идет всегда с повышением тока. Шинки перегорают дабы не оставить напряжение на контактах во внешней колбе.
Вдруг лампа в патроне подключенная к сети упадет на пол и разобъется...
Это мне было известно еще в армии при получении допуска до 1000 вольт.

Shlans's picture

Stearin:
Дырка в патроне была до ее обнаружения 100%

Убедительная просьба, не надо с уверенностью говорить о своих догадках. Дырка в патроне прогорела в момент перегорания спирали, из плафона люстры аж искра вылетела.

oppozitchikbas's picture

Никогда об этом не думал, после перевода всей квартиры на энергосберегающие лампочки. Замена значительно реже чем с обычными лампочками, и энергопотребление на троих в двушке радует.

Stearin's picture

Ога! особенно излучением:)

BuffoG's picture

каким излучением, бэтта или гамма? или реликтовым?
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Stearin's picture

Недавно трепонировал лампу 55 ват. В преобразователе транс размером сантиметр на сантиметр. там железо работает чуть-ли не в насыщеии, Кондеры самые дешевые.
:) Облучайтесь на здоровье!!!
Для понимания добавлю:
Гармоники на 6-12 герц по логике присутствуют (не замерял)

BuffoG's picture

у всех этих обратноходовых иип для лдс частоты преобразования не выше 100кГц, о каком облучении идет речь? Я бы обратился тут к теории ОИИП и за одно к схемотехнике, думаю вопрос сам собой разрешится.

а 6-12Гц, как вы написали, это инфразвук который не учитывают нигде. Наверное имели ввиду 6-12 кГц, но для таких преобразователей это низковато.

___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Stearin's picture

Гы... :) Извини. Все равно не к добру фон. 350 кгц преобразоваие.
А что там про реликтовое у вас прозвучало?
:) шутка?
Откопал платку.
Транс без маркировки феррит гдето 20 мм2 сечением, намотан без пропитки Мгтф 0,15 примерно (лампа Филипс 55 ват )

Дроссель по ферриту не звонится (обрадовало :))
продолжаем вскрытие..
Кондер на дросселе на ножках по 16-17 мм длинной иначе не компануется в корпус.
Колечко зеленого фериита о трех обмотках достойно фотки :)
Маркировка тоже не найдена. ( скорей всего железо в пластике 2-3000)
Трансивер простенький 817 глохнет при включении сиих ламп, когда начинается период вегитации морквы и прочей зелени перед высадкой :)

Чтото я разговорился в тишину... помолчу пока. :)

КЭП's picture

Чегой-то вспомнилась тема про Русского дятла )))
-----------------------------------------------------
Все нужное просто. Все сложное - не нужно.

BuffoG's picture

не пойму я сути твоих высказываний. Ну идет от них генерация в сеть и эфир в 350кГц, ну пусть даже она мощностью Ватт 30, дальше то что? Я на радиоцентре вещательном КВ диапазона с мощностями от 20 до 200 кВт проработал около 7 лет, напротив корпуса с РПДУ были антенные поля и вещание почти каждый день без перерыва. Что-то не сильно почувствовал злого влияния радиоволн.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Stearin's picture

"Что-то не сильно почувствовал злого влияния радиоволн"

От меня тараканы ушли... А я им в след даже платком не махнул :)
Вредность излучения не будет доказана никогда. Це-жь прогресс!

Изв. за поздний ответ.

Tagir's picture

не по теме. но про лампочки... пару недель назад видел в магазине
термоизлучатель бытовой- лампочка на 200Вт ) оригинально, мы же не светим, а греем))))

BuffoG's picture

грамотный обход закона. патент есть - можно продавать, идиотские законники сосут.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Активные обсуждения форума

User login