вот уже четвертый день перебираю КПП | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

вот уже четвертый день перебираю КПП

оппозитчик i_cross
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Ермаковское (Красноярский край)

Всем привед, началось все с того что начала вылетать задняя, точнее сказать она вылетала, но удержать ногой можно было, а тут совсем жужит не едет. прочитал, что можно перевернуть шестерню, разобрал коробку не аккуратно, рассыпал шестерни с ведомого, шестерню задней перевернул (оказалось не сложно), заменил шестерню пускового, собрал - не проворачивается, не переключается. разобрал, попробовал переключать, понял что перевернул одну из муфт переключения передач. собрал переключает. поехал тестировать и при переключении на вторую КПП заклинила. разобрал увидел это (нет двух зубов)

заменил эту шестерню, собрал, переключает, есть задняя, первая, третья, четвертая. там где должна быть вторая - нейтраль с неприятным жужанием. мануал внимательно прочитал, но это какой-то другой язык. рисунок коробка в разрезе мутный, есть у кого четче?

в общем подскажите что, как.

Други, снова нужна подсказка по коробке 7204 с открытым механизмом (Котов ее специфичные моменты обошел вниманием, потому и спрашиваю):
1. На что можно заменить втулку лапы переключения? Точить долго, коробка почти собрана, хотелось бы закрыть вопрос побыстрее. Может от чего-то готовая подходит? Если только точить, то может у кого есть точные размеры? Какой материал? Как посажена - на горячую или на холодную с кернением? У меня стоит алюминиевая, закернена. Очень пахнет колхозом.
2. От чего подходит воротниковый сальник кикстартера? Пока поставил родной, он в неплохом состоянии, но если потечет, хочу быть готов. Если с переделкой, то как максимально сохранить оригинальный вид?
3. Уплотнение вала ножного переключения. Читал, что протачивают под стандартный сальник, но это портит оригинальный вид. Кто-нибудь пробовал делать проточку изнутри и ставить резиновое кольцо внутрь?
ПС: обращение в поиск на 99% состоит из посланий "фпоиск", нужную информацию найти невозможно, так что если нечего ответить по теме, пожалуйста не пишите ничего, не засоряйте форум.

алексеич's picture

Про втулку не скажу, я обошелся хромированием лапки и установки дополнительных, тонких шайб под крепежный шплинт. По сальникам, войлочный, на валу переключения заменил резиновым, размеры не помню, но могу поглядеть, в гараже еще остался, а по воротниковому, ничего подобного нет, я ставил резиновый, 34х20х7, вытачивал переходник и сверху закрыл родной пластиной
фотка для oppozit.ru
фотка для oppozit.ru
фотка для oppozit.ru

Ну да, хорошо получилось, если еще толстую резиновую прокладку положить как имитацию родного сальника - вообще не отличишь :) Родное гнездо кстати незавтуленное, чувствуется еще лет 100 кататься собираетесь :)
мне наращивание металла на лапке не поможет - на глаз виден неравномерный износ во втулке. Из какого материала втулка на Вашей коробке?

джей's picture

Алексеич, молоцца! Понравилась идея!

алексеич's picture

Спасибо. По втулке гляну, отпишусь

Други, снова требуется подсказка. Вчера обкатал свежеперебранную коробку 7204 мелкошлиц - на ходу работает хорошо, все включается четко, ничего не течет, но примерно через раз проскакивает кикстартер - собачка не цепляется за храповик. При переборке этот узел был единственным который я не трогал - но на вид выработки не было, цеплялся при проверке хорошо, потому собственно и не трогал.
В чем может быть причина?

BuffoG's picture

там на собачку пружинка давит, она установлена в прилив вала кикстартера. Если просела то может собачка и проскакивать.
Вобще 99% случаев проскакивания собачки связано с износом самой собачки, т.к. она сделана из более мягкого металла или не цементирована как шестерня.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Если бы на собачке был износ, я бы ее заменил, я ж не мазохист по десять раз коробку перебирать. Пружина ее поджимала - я ж проверял на разобранной коробке, но естественно, усилия я не проверял. Довольно слабенько конечно - но так как собачка постоянно шабарится по храповику, я решил что так и должно, чтоб не вызывать лишнего износа и звона.
Но учитывая, что перед переборкой этой коробки я из нее больше литра воды вылил, то пружина вполне могла истончиться и ослабнуть. Где взять новую - подходят от более поздних версий урала? Можете фотку сбросить? - не хочу снова браться за переборку пока новую не куплю

BuffoG's picture

Фотку чего тебе скинуть? Пружины?
Пружина туда подойдет от любой коробки ИМЗ.
Можно что-то подобное в авозапчастях поискать.

Вот фото вала 90х годов
фотка для oppozit.ru
фотка для oppozit.ru
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Спасибо! Подобрать-то можно, но как это отразится на шумах и износе?
На вид детали один в один как собачки фиксатора вилок КПП от классических ВАЗов.

BuffoG's picture

не парься по поводу износа, средний срок службы узла 30 лет =)
Будет пружина поджимать собачку чуть сильнее только и всего.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Эта коробка была куплена с клином, как мусор, ради рычагов и крышек. Выглядела она вот так:
фотка для oppozit.ru
фотка для oppozit.ru
фотка для oppozit.ru
фотка для oppozit.ru

Но после того как все отмыл, обнаружил что она пробежала совсем немного, износа на шестернях почти не было, решил восстанавливать. На удивление она относительно хорошо пережила купание в ржавой водичке :)

Для сравнения - здесь коробка от Явы 354, которая тоже прокупалась в дождевой водичке несколько лет.
фотка для oppozit.ru
У ВСЕХ шестерней промежуточного (нижнего) вала нижние зубцы просто ОТГНИЛИ. Так что ирбитские коробки на этом фоне выглядят молодцом :)

алексеич's picture

Эта коробка сама по себе хорошая, моей больше 40 лет и износ минимальный. 4-ю ускоренную не надумали ставить, пока коробка разобрана?

Так коробка уже собрана, поставлена и обкатана. Только если для ремонта собачки снова разбирать придется :)
Да, коробка хорошая, но у меня это временный вариант, пока родная кулачковая подвергается тотальной реставрации. В кулачки ничего новоделить не буду. Сюда - может быть. Возможно, в будущем она будет сагрегатирована с двиглом от Касика, который я по неопытности и незнанию купил в качестве донора и который все это время валялся в мусоре. Но этот двиг в ужасном состоянии, одно пересверленное сцепление чего стоит, решать его судьбу я буду в ближайшие недели, по результатам дефектовки. Соответственно и коробки тоже.

ПС, смотрю я на груду запчастей, наколхоженных на мот и купленных мной по ошибке и по дурости и понимаю, что была б свечная рама, можно было бы собрать еще один мот - что-нибудь в стиле "Днепр-блюза" :))) но сначала надо доразобраться с имеющимися проектами в активной фазе. Так что пока М-ку буду гонять как есть и с этой коробкой, а там - иншалла :)

Алексеич, подскажи пожалуйста, для установки 4й ускоренной надо спрессовывать большую шестерню с первичного вала, так? Пары от новых коробок подходят и каково их качество?

алексеич's picture

Да, надо спрессовывать косозубую шестерню с первичного вала, но там ничего особо сложного, а новые шестерни я покупал, года четыре назад, в мотолавке, по качеству нормальные, сезон откатался

сегодня разобрал еще одну мелкошлицевую коробку 7204, но с закрытым механизмом переключения. Когда стояла на моте, ездить можно было только на 2й и 4й :) первая вылетала, 3я пролетала. Сравнивая с предыдущей можно увидеть разницу между воздействием сил природы и чоловека-кагбе-разумного, человек страшнее :) Характерный запах масла выдал отработку, люфт вторичного вала нереальный - больше 2 мм! неудивительно что первая вылетала. Прокладки поставлены на серебрянку - работал эстет блин :) В роликовом подшипнике не хватает ролика. Вал кикстартера с двумя шестернями, от коробки с задним ходом, чего на этой коробке вообще не предполагалось, ну ладно, не мешает, но зачем понадобилось его менять??? Ручка переключения на жестяной проставке и зафиксирована обычным болтом м6 вместо клина. Остатки родных болтов расплющены до неузнаваемости, разбавлены строительными - и при этом отличные шлицы на первичном валу и вполне приличное состояние его шестерней. На вторичном печальнее - из-за адского люфта поедены шлицы на шестернях. Итог: под замену обе муфты и шестерня 4й. Так что, Алексеич, твои советы о 4й ускоренной оказались пророческими :)

Вопрос: муфты большой дефицит, они взаимозаменяемы с современными? Если да, то как отличить китайское от приличного?

BuffoG's picture

Боюсь ты ошибаешься в марке КПП, 7404 она с кулачковым включением передачь а 6204 она мелкошлицевая.
Определить оригинал муфты от гуано можно только имея личный опыт по переборке. Наши муфты достаточно грубо обработыны и имеют следы задиров и наволакивания металла от резца, но цементированы весьма недурно. Взаимозаменяемость с современными полная.

___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Ну если так, то в заблуждение меня ввел сам завод - ибо на всех коробках (по твоей классификации одной 7204 и двух 6204) на передних крышках одинаково отлито 720401, поэтому я их так и называю. За совет спасибо, заскочу на Авиамоторную посмотрю что за муфты есть в продаже.

BuffoG's picture

если на кпп отлито 7204 а потроха мелкошлицевые, то твои кпп до тебя уже потрошили неоднократно
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Очевидно :) я ж здесь просто так простыни с описаниями колхоза строчу чтоли? Да, у моих коробок была нелегкая судьба. Как ни странно, лучше всего сохран у самой старой кулачковой.

Но вообще практика такая, что если деталь не меняется на новой модели, то сохраняется старый каталожный номер. Скажем, на ИЖах даже самых последних найдется пара деталей с маркировкой иж49-бла-бла. Так что если сам корпус не менялся, то и маркировка могла стоять 7204 до самого конца монолитных картеров коробок прям с завода, несмотря на начинку. А на шестернях маркировки нет.
Ладно, спасибо за просвещение, я учту на будущее что не все то на чем отлито 7204 таковым является.

кстати версия нашла подтверждение - вчера отмыл коробку с закрытым механизмом, которой отродясь на м-72 не было - на передней и боковой крышке отлито 7204хх, так что номер сохраняли старый. Самое смешное что на коробке 6204 ни одной детали с этим сочетанием не обнаружено, хотя картер отличается :)
где он (номер на картере) хоть находиться должен, могло его съесть скажем развалившимся диском сцепления?

BuffoG's picture

номер со стороны дисков сцепления был над первичным валом.
Унифицированые детали так и выпускали с изначальным каталожником
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Понятно, значит его съело. там похоже что-то отрывалось от маховика, а пацаны с этим какое-то время еще и катались. на одном из потайных винтов съело шляпку по самый шлиц - почти миллиметр металла снят!

джей's picture

Что-то не врублюсь про какие кулачки и мелкие шлицы речь идет?

алексеич's picture

Муфты, которые шестерни в зацепление вводят, на более новых, внутри нарезаны шлицы, как мелкий зуб, а на старых, кулачки и муфты с пазами под них

джей's picture

алексеич:
Муфты, которые шестерни в зацепление вводят, на более новых, внутри нарезаны шлицы, как мелкий зуб, а на старых, кулачки и муфты с пазами под них

В смысле как на кардане? Крупношлицевой и мелкошлицевой?

нет, на кулачковых коробках принцип зацепления муфт и шестерней типа торцевой выступ-впадина, наподобие как это сделано на ижевских и явовских коробках. На мелкошлице муфты наезжают на шлицы, нарезанные на шестернях, как на автомобильных коробках. Только синхронизаторов нет :)

джей's picture

Carrambool:
нет, на кулачковых коробках принцип зацепления муфт и шестерней типа торцевой выступ-впадина, наподобие как это сделано на ижевских и явовских коробках. На мелкошлице муфты наезжают на шлицы, нарезанные на шестернях, как на автомобильных коробках. Только синхронизаторов нет :)

Хм... Сколько коробок не перебирал, ни разу не попадались кулачковые...

BuffoG's picture

КПП 7204
фотка для oppozit.ru

КПП 6204
фотка для oppozit.ru
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Очень странное описание на 6204 - у меня на вторичном валу два отверстия под муфтами, да и то я не совсем понимаю идейный смысл их, муфтам много смазки не надо, перемещений там немного. А шестерни вращаются "поверх голов" шлицев вала, их масло и так должно заливать всегда через шлицы.

Кстати, глухая шайба что с торца вторичного вала - она на всех коробках должна быть с носиком? Не могу понять, на последней кпп носик отпилен или его изначально не было.

BuffoG's picture

ты про носик тороый сапуном кпп является? То да на всех позних крышках он есть, на эские этого просто не видно
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

нее, с сапуном и так все понятно, я про ту шайбу, носик которой направлен внутрь вторичного вала. На нижней странице она под номером 10. Передняя крышка проточкой улавливает масло из подшипника и через эту шайбу и ее носик наливает его внутрь вторичного вала, откуда оно через отверстия поливает шестерни изнутри. На обеих коробках с открытым механизмом она с носиком. На последней там нет носика, просто неглубокая выштамповка по центру - вот и вопрос, так и должно быть или носик отпилен/съеден?

был неправ - смыл грязь нашел еще два отверстия :) но идейный их смысл так и не дошел - в других коробках шестерни прекрасно крутятся на валах и без нагнетания смазки изнутри

BuffoG's picture

просто перестраховались ввиду того что там шестерни на бронзовых втулках
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

таки нет - одна коробка с мелкошлицевой начинкой, там нет бронзы. Но скорее всего действительно перестраховка - не думаю что через этот тонкий и извилистый канал масла нальет больше, чем его нападает из сплошных масляных брызг сверху на шлицы.

сегодня купил муфты на авиамоторной, забрал 2 последние в сборе - хотя внутренние муфты что были у меня намного лучше по состоянию чем "новые ирбитские" - те вообще выглядят так, как будто их долго катали с рывками, обработка от резца не просто грубая, она как из-под тупого резца, на шлицах забоины такие, что я даже усомнился что они новые - значит закалка должна быть ОК :)
вообще то там была целая пачка внешних муфт отдельно, именно тех которые мне и были нужны, но... кто-то про@$ал ценник и мне отказались их продавать без балласта! Nothing personal just business, бл@!!!

Среди разносортицы крепежа обнаружились вот такие "фирменные" болты. По ощущениям качество их повыше чем у всего остального крепежа. Что означает такое клеймо?
фотка для oppozit.ru
фотка для oppozit.ru

BuffoG's picture

интересные болтики. Это клеймо завода металло изделий. Какого именно сказать не могу. В СССР их не так много было по этому можно яндексом поискать

___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

не нашел
на уралы-днепры такие ставились или это пришельцы?

BuffoG's picture

мне лично такие не попадались еще на мотоциклах ИМЗ и КМЗ.
На них больше "но нейм" или с клеймом в виде буквы "Ч"
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

понятно, спасибо, поставлю нонейм. Эти болты кстати вороненые, крепили крышку механизма переключения. Но, что очевидно по косорукости "механиков", скорее всего они были вживлены туда от другой техники.

Други, подскажите, кто-нибудь ремонтировал гнездо копирного вала в правой крышке коробки 7204? Зазор вала в нем - около полумиллиметра, болтается как Х в стакане.
Или менять и только менять? Может, втулку бронзовую туда внедрить?

BuffoG's picture

решается все втулочкой
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Да логически я понимаю, что втулочку надо, но там же надо правильно втулочку вставить. Потому и спрашиваю, что хотелось бы услышать технологию, да и вариантов несколько:
Цельноточить и загонять на резьбе
Цельноточить и загонять на пресс-посадке
Цельноточить, загонять и завальцовывать
Можно выгнуть из полосы/другой подходящей втулки и завальцевать (как в ВГШ)

Кто как делал?
ПС: про Котова даже и не упоминайте: "заварить, просверлить и обработать до размера"- не подходит вообще - нечем. Дрелью там не обойдешься.

так что, никто не втулил крышку чтоли? Все олигархи, сразу под замену?

Короче, тогда для нищебродов и идейных придурков как я сам, не желающих выкидывать целую родную крышку из-за маленького износа сообщаю: найден на мой взгляд очень хороший донор для втулки - это втулка стартера от классических жигулей. На вал сектора садится плотно, материал специально для подшипа скольжения подходящий, то есть можно будет забыть о проблеме навсегда. Осталось только придумать как аккуратно рассверлить изношенное отверстие до 15,9 мм.

BuffoG's picture

сверлом до 15,5 а дальше регулируемой разверткой
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

User login