Вот кому интересно, гляньте) Буду рад слышать адекватные отзывы) | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов

Вот кому интересно, гляньте) Буду рад слышать адекватные отзывы)

оппозитчик MaDmAzAy
чтоб поменять аватвр - читай FAQ
нахождение: Dnepr-City

Народ! Не подскажете-ли где взять чертежи, или исполнительные размеры блока цилиндра/двигателя К 750


MaDmAzAy's picture

Станок-то хорош.) Только по виду не очень новый, а как его точностные характеристики?


MaDmAzAy's picture

Не думай что ты один знаешь слово технологический процесс обработки детали)
Если я тебе его буду расписывать то места на форуме не хватит... а на счёт литья ты всё-таки прав...


MaDmAzAy's picture

ЗАО ДИТЦ Контакт. Работал ещё на Южном машиностроительном заводе... должен знать если сам не куй с горы)))


Hubster's picture

ПРо днепропетровские предприятия не знаю совершенно ничего. географическая удаленность.

Здравая мысль номер один прозвучала. отказаться от литья. В одиночку не сможешь подготовить ни оснастку ни такой объем алюминия расплавить, ни отлить нормально и т.д.
из этого вывод - надо надлежащего размера заготовку иметь.
Стоимость (хотя бы примерную) заготовки из дюраля неплохо бы здесь озвучить... Это будет поучительно.

Затем - покажи тот станок, на котором будешь обрабатывать деталь. посмотрим, что у тебя есть. Учти - к нему нужен будет полный доступ на пару смен работы, и ты должен будешь уметь им пользоваться более чем хорошо. Иначе запорешь недешевую заготовку.

Мое мнение вообще такое. повторить днепродвиг "занедорого" не выйдет. даже если завод под боком.
Максимум что выйдет - мотор а-ля СШ500 без коробки передач

http://i033.radikal.ru/1104/01/d40b51e959e7.jpg

напоминаю - коробка у этого двигателя в поддоне картера.
достаточно простое для повторения устройство. если о коробке в хитром месте забыть. 2 независимых коленвала, 4 камеры, горшки готовые покупать, золотниковое газораспределение, и т.д. и главное - небольшие габариты. важно при обработке.

в общем либо топикстартер пусть что-то делает, либо признает, что переборщил с поставлеными целями, либо признается что он звездобол. четвертого варианта тут нет.



Не ты первый не ты последний это говоришь! Правильно Вишну написал, только вот жаль потёрли!



Отправная точка когда? когда будут выложены скрины чертежей? Когда принесёшь в наш благодарный форум фото заготовки и тех процесс изготовления и итог твоей работы?


MaDmAzAy's picture


MaDmAzAy's picture


MaDmAzAy's picture


MaDmAzAy's picture


MaDmAzAy's picture


MaDmAzAy's picture


MaDmAzAy's picture


moonbeam's picture

ох епать...


MaDmAzAy's picture

Вот решил выложить часть наработок)


ВасяПЗ's picture

Я прям так и представляю как его при первом же запуске начнет корежить в восьми прессовых посадках. Да еще и на двух опорах всего!.. Ух, силища!
Удачи, товарищ звездобол - мечтатель - затейник.


MaDmAzAy's picture

Да нечего белениться( Если знаешь другие посадки- скажи... а по поводу двух опор: Центральная часть кривошипа- цилиндрическая,что и играет роль промежуточной опоры...А своё аффторитетное(?) мнение мог бы выложить и без прогонов, ... или здесь так положено?


ВасяПЗ's picture

Да просто нельзя так делать!
Покажи хоть один мотор, в котором столько шеек подряд прессуют.
Либо цельное колено делай и сажай шатуны на вкладыши, либо делай как на харлюке - по два шатуна на одну шейку. Получишь компактное колено с ДВУМЯ прессовыми посадками.


MaDmAzAy's picture

Спс. Наверное первый дельный совет среди всего этого словоблудия)
Ща модель перекрячу - глянешь Ок.?



Особенно понравились шлицевые! *тихо заржал*


MaDmAzAy's picture

А чем неудобно? Не надо делать большой натяг в соединении, что в свою очередь сильно облегчает процесс сборки/разборки, предотвращает проворот кривошипа, легче контролировать зазор между шатуном и коленом(???)!!!



во первых как ты будешь делать переход между шлицевой и поверхностью качения? во вторых у шлицевой и у поверхности качения разная твёрдость! в третих шлицы в щеке удобно ли нарезать будет так как деталь не маленькая, в четвёртыж даже на гоночных москвичах делались сборные коленвалы на простых целиндрических посадках, проще уж проварить в торце аргоном! в четвёртых по идее надо делать принудительную смазку подшипников то есть делать каналы в колене! и закрытые подшиники с СЕПАРАТОРОМ либо сплошным набором (что не есть хорошо)! а не как ты нарисовал! Процес сборки разборки говоришь? а ты уверен что ты так точно выполнишь шлицевую часть что она будет у тебя на доли секунд стрелять? а это критично для коренных подшипников ибо перекос! Процесс разборки? а зачем он тебе ведь ты проектируешь надёжный узел а не набор- "обработай напильником"!
ещё что нить пояснить?


MaDmAzAy's picture

Вот это уже дельные замечания)! На самом деле делать шлиц планировал выполнить на электро-эрозионном станке, имхо есть к нему доступ! А точность этого аппарата в пределах 0.002/0.005 мкм. Для перехода с шлицевой поверхности на поверхность качения думаю использовать переходную втулку. Скрин выложу ниже , только сам до конца не уверен ещё в целесообразности её применения. на счёт цилиндрических посадок: дико их боюсь, т.к. не особо легко их собрать( колено греть, шейку в азот...)... при этом надо ещё ловить зазор при шатуне и соблюсти идеальную параллельность осей шеек коленвала. Шатуны и подшипники не выдумывал: ход цилиндра, поршневая и всё относящееся к ней взято от двига М72, имхо действительно, чтобы это посчитать целой жизни не хватит)
P.S.: рисовал схему компоновки для оценки её применимости, и подшипники на шатунах чисто эскиз, обозначающий что они там присутствуют. На счёт системы смазки совершенно согласен, но это задача№ 2 в списке!
Вопрос: а почему подшипники с сепаратором не есть хорошо?



КО кагбы намекает роликов меньше!



кстати нарисовать то нарисуешь а посчитать сможешь?


denis_'s picture

Может взять субаровскую оппозитную четверку и направить титанические усилия на то, чтоб за 3-4 месяца сделать на ее основе приличный мотоцикл?



Кстати если не лень почитать и посмотреть http://oppozit.ru/node/27238 ! сможешь так же сделать? но не факт что в железе воплотишь!

denis_

тебе не кажется это слишком простым решением для такого крутого перца как топикстартер?


denis_'s picture

Tит:
Кстати если не лень почитать и посмотреть http://oppozit.ru/node/27238 ! сможешь так же сделать? но не факт что в железе воплотишь!

denis_

тебе не кажется это слишком простым решением для такого крутого перца как топикстартер?

Проверил бы силы перед рывком :)
Финалом первоначального проекта могут стать чертежики и прайс-лист из конторы, торгующей цветными металлами.


MaDmAzAy's picture

Уже проверил... И даже с этого начал работу:
Кубик Д 16 , под картер двигателя мне обошелся в 1000!!! грн. это на ваши где-то 2500 р.
Остальные запчасти не считал т.к. не дефицит!
Есть ещё список работ, не производимых лично мной( электроэрозионка, шлифовка...) Это тоже гдето 1000!!! грн.
Для сравнения у нас двигатель М72(не перебраный с доками) стоит 1500 грн.


denis_'s picture

MaDmAzAy:
Уже проверил... И даже с этого начал работу:
Кубик Д 16 , под картер двигателя мне обошелся в 1000!!! грн. это на ваши где-то 2500 р.
Остальные запчасти не считал т.к. не дефицит!
Есть ещё список работ, не производимых лично мной( электроэрозионка, шлифовка...) Это тоже гдето 1000!!! грн.
Для сравнения у нас двигатель М72(не перебраный с доками) стоит 1500 грн.

С такими ценами не моторы строить, а пысженым цветметом торговать надо и металообработкой деньги зарабатывать:) У нас на электроэрозионном сделать внутренние шлицы во втулке с внутренним диаметром 18 мм и высотой 40 мм стоило 1000 р лет пять назад.


MaDmAzAy's picture

Да у нас стоит швейцарский станок... Проволоки мало расходует , точность бешенная, да и ещё знакомый на нём работает) И стоить эта работа будет где-то так как ты сказал 250 - 300 грн. Только меня терзают сомнения: стоит ли выполнять шейки именно со шлицами?
А на счёт заготовки, так на заводе для своих скидки, повезло что вообще такая оказалась( можешь сам посчитать кило Д16-40 грн., общий вес поковки - около 25 килограмм).



Могу поспорить что сделаный за 3 месяца работы и один месяц проектирования на 100% двигатель тобою не пройдёт и 100 км!


MaDmAzAy's picture

Не думаю что угадаю всё с первого раза... но для чего тогда нужен форум? Може в таких постах и родится умное рабочее решение? По этому критикуйте на здоровье, буду только рад)



А ды не ори с первого поста что дохрена занаешь! и не говори что ты сделаешь полный цикл за 4 месяца, а тут уже трепанулся дак делай или будешь ещё одним звездоболом!


MaDmAzAy's picture

А я и не говорю, что знаю много о мототехнике, Хотел сказать что знаю кое-что о металлообработке и имею неплохие возможности (её производить), которые грех не использовать для такого дела.


MaDmAzAy's picture


MaDmAzAy's picture


MaDmAzAy's picture


MaDmAzAy's picture


MaDmAzAy's picture


MaDmAzAy's picture


MaDmAzAy's picture


MaDmAzAy's picture


MaDmAzAy's picture


Alex_and_Alex's picture

При такой компоновке горшки будут все в раскорячку стоять. Как минимум некрасиво.
Если делать - так 2 шатуна на первой шейке, затем промежуточный участок длиной больше диаметра поршня, с какой-нить опорой, и только за ним второй кривошип. Тогда хоть горшки с каждой стороны в ряд будут.


DevilDriver's picture

не вижу фотографий



купи движок от магны или в-макса и радуйсо. все уже придумано до вас.
или это будет подобие хд 2в1?
так и эти моторы тоже скрещивали.
короче неоригинально.
как грм будеш реализовывать?головы? смазку? тут минимум завод моторостроительный нужен и команда инженеров нехуйовых.


MaDmAzAy's picture

Вопросы по теме. Есть некоторые мнения, но если выложить их сейчас, то форум совсем взорвётся)))
Скажу честно, что это мне совсем покоя не даёт! Мало информации проанализировал( сказывается дефицит опыта((( ).
А если не секрет, где можно посмотреть такую компоновку? Или она была только в заводском исполнении? В Днепре лично я таких самоделок не видел и мне о них никто не рассказывал.



Здрасте всем.Почитал я тут, высказывания по поводу всего этого, свое мнение оставлю при себе, разглагольствовать не буду,раз на то уж пошло, то вопрос уважаемому MaDmAzAy, сколько по времени ты будешь обрабатывать все это, особенно картер, при том что даж из цельной болванки, я как машиностроитель и технолог скажу что ты потратишь минимум 5 смен на обрабатывающий центр ЧПУ, с учетом переналадки и смены инструмента, ну эт все технические вопросы, вопрос кто те столько времени будет за бесплатно работать, ну и потом даж если раскинуть время изготовления деталей, причем не просто сделал и все, а как положено для таких вещей, термуха, покрытие и прочее, а потом не уверен что все детали с первого раза могут подойти туда куда они должны, так как правило на опытных и единичных образцах выплывают много таких нехороших моментов как подгонка. ну а поводу шлицов, скажу следующее, эт не практично, все машиностроители стермятся к упрощению изготовления деталей и затраты минимального на это время, а тут ты себе добавляешь возни и гемороя с шлицами, к чему они тут??? возьми даж ураловское колено, там пальцы шеек шатунов вообще гладкие, и не проворачивает так как запресованы на горячуюю, не спорю бывает моменты когда проворачивает, такое тож видел, но сам подумай, за что ты больше заплатишь, а потом в таких вещах никаких зазоров не должно быть, не зря коленвалы штампуют из поковок, чтоб волокна распологались вдоль колена, и галтели делают для снятия напряжений на переходных шейках чтоб уменьшить моменты скручивания в таких участках, зачем придумывать такие сложные колеса, когда можно использовать готовые решения, да кстати чуть не забыл, а смазку как планируешь сделать??? я про шейки, методом распыления как маялнно-газового облака тут не прокатит, причем у тя уже 2 шатуна на шейке, подумай над этим тоже, и если хочешь избавится от проворота шеек то подумай о фиксации, по поводу шлицев то с какой бы ты точностью не делал их зазор всегда будет, а на горячуюю сажать нет смысла, подумай еще раз об этом моменте получше.ну и в заключении скажу что любой станок и рабочий работает по чертежам, а поверь мне их на такую весчь одному даже за 3 месяца не сделать как положено чтоб с них в итоге получить деталь какую тебе надо а не что то подобное недоделанное сделанное из сыромятки. и подумай над промежуточной опорой, с таким коленом там возникают скрычивающие моменты не херовые причем по 2 горшка на шейку, хоть и будут работать по циклу через такт, продумай этот момент тоже


MaDmAzAy's picture

На счёт шлицев - убедил, не спорю гемор ещё тот... Картер... самое главное скомпановать положение горшков, по поводу времени сам знаю что не мало уйдёт : прессформ в своё время переделал не мало! Ну переналадку учитывать не совсем то : на 5-ти осевом вертикальном фрезере это дело делается аж на раз. Чего ты думаешь 3-Д модель делаю: подставил в Cam- систему, построил управляющую программу и вперёд, все важные размеры и посадочные места с одной установки дабы избежать погрешностей переустановок( да и просто сэкономить время). Делать картер буду сам (потому что не доверю ни кому ) в мото я плаваю но в мех. обработке шарю норм.)
На счет сроков... теперь сам уже не уверен что впишусь... но от идеи отказываться не собираюсь, и буду париться всё лето но до ума дело доведу...
Спасибо за участие... буду благодарен за любые замечания.