сверление поршней | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | ремонт мотоциклов

сверление поршней

оппозитчик MOROZ mt10
чтоб поменять аватвр - читай FAQ
нахождение: Могилёв

На канале Дискавери как-то видел,как сверлили поршни в районе верхнего компрессионного кольца,якобы при сгорании топлива газы проникают в отверстия и распирают кольцо,прижимая его к стенкам цилиндра.В итоге повышается компрессия и в результате мощность.Кто что думает по этому поводу?


Это Parovozoff

Если кто не понял вот принцип работы поршневых колец http://scooterclub.kharkov.ua/publ/7-1-0-242


Это Авиатор_

Совершенно согласен и вот из статьи:

волна жидкости, устремляющаяся в уплотнение имеет ограниченный запас энергии, который может быть полностью рассеян в уплотнении. При этих условиях лабиринтное уплотнение может быть вполне герметичным.

Именно это я и говорил словами, что цель колец не пропустить газы внутрь ;-)


Это Финский_Трактор

Quote:
Именно это я и говорил словами, что цель колец не пропустить газы внутрь ;-)
ты сам себе противоречил. Не пропустить газы внутрь как раз для сохранения большего их количества над поршнем, в камере сгорания. Тем самым в кс будет выше давление этих самых газов. А что такое максимальное давление газов в кс?


Это Авиатор_

Это палка о двух концах. Спор я думаю бессмысленный. Понятно, что чем больше герметизация, тем выше давление.

1. Но давайте по порядку, если мотор начал дымить маслом, Мотор как тянул так и тянет. В чём причина?
1.1. Сломались кольца или они залегли.
1.2. засорился сапун
1.3. масло не стекает из головок.

2. Если у мотора потеря компрессии горит масло и не тянет
2.1. либо клапана
2.2. либо вся поршневая.

Думаю по причинам больше ясно кто виноват и что делают кольца. И да, если убит поршень кольца долго не работают.


Это Эндурист

Перенес в бредовые идеи.


Это apossum

убейте авиатора! мозг разрушен...


Это PCDeath

Фух, осилил до конца. Авиатор, ты утверждаешь, что первичная задача компрессионных колец - защитить бедненькое масло от злобной горючей смеси, и только потом уже - поднять компрессию в камере сгорания? Тогда попробуй придумать разумные, а не такие, какие у тебя обычно бывают, объяснения четырем фактам:

1. Верхние кольца (одно или два) на поршне называются компрессионными.
2. При отсутствии колец компрессия дико упадет даже при новых поршне и цилиндре, при этом даже при замечательной вентиляции картера (некий насос, создающий отрицательное давление в картере), мощность двигателя резко падает, если он вообще заводится.
3. При износе колец мерят не давление в картере, а компрессию в КС, и после заливки масла в КС компрессия возрастает значительно, в то время как давление в картере снижается незначительно.
4. В системах с сухим картером, где количество масла в картере очень незначительно, кольца на поршне все равно ставят, хотя, казалось бы, воздействие прорвавшихся газов на масло будет практически незаметно, и можно было бы ограничиться вентиляцией картера.

ИМХО, ты один раз ляпнул бредятину, и теперь, дабы держать марку ОпытногоЪ МотористаЪ, имеющего БеМеВеЪ и туеву хучу открученных гаек за спинойЪ, силишься здесь доказать, что сам веришь в этот бред. Открою секрет: здесь никто не будет смеяться, если ты признаешь ошибку. Но то, что ты ее упорно не хочешь признавать и выдвигаешь фееричные заявления, это доставляет.


Это Авиатор_

Ответ очень прост, извините, что вопрососм на вопрос... :-(

Почему не сделать поршень точно по размеру цилиндра и вообще не применять кольца?


Это uvt

Авиатор_:
Ответ очень прост ...

Почему не сделать поршень точно по размеру цилиндра и вообще не применять кольца?


Оу йес!! Мессер,где ты? :-)


Это Авиатор_

Чё радоваться, плакать нужно. Parovozoff (замечу Не я) выкладывал статью в которой фсё написанно, а вам даже прочитать влом.


Это uvt

Справедливости ради следует зметить,что такие двигатели в природе есть: http://oppozit.ru/post_61257.html


Это Авиатор_

Почему бы и нет? Но мы обсуждаем не роторные или еще бог знает какие моторы... вон один немец ваще на свой колясочник дизель установил.


Это Авиатор_

Заметьте, когда именно происходит проток смеси в таком двигателе. Он 2-ух тактный. Там есть такое понятие как продувка. В момент вспышки газы давят на весь поршень. А продувка идет, когда уже плазма не горит. А дырки в поршне над кольцами будут задействованы как раз в момент горения плазмы, и расколенные газы устремятся именено туда, почему и будет прогорать поршень.


Это PCDeath

Можно. Только поршень с цилиндром надо будет перед стартом долго равномерно прогревать, и все равно компрессия будет ниже, чем с кольцами. Ну так ответь, я жду ответа на свои вопросы.


Это Авиатор_

На свой вопрос отвечу. Нельзя из-за разности коэфициентов теплового расширения, и разной степени нагрева поршня и цилиндра. Поршень заклинит в цилиндре

1. Если оставить поршень без колец в свободной посадке (какая есть сейчас посадка у поршней), то газ будет утекать, что не создаст давления в камере сгорания. Загерметизировав кольцами мы не дадим газу утекать в картер. Обеспечив нужную компрессию мотору, но не дав заклинить пошню.

2. Конечно компрессия упадет ;-) А вы не поставте резиновую прокладку в водяной кран и напор струи то же сильно упадет, не думали?

3. Естественно, ведь мы маслом выполнили роль гермитизации. Или в работающий матор надо лить Еще больше масла, глядишь загерметизирует???

4. А еще кольца отдают часть тепла цилиндру от поршня... не понял вашего вопроса.

ИМХО ;-) Да мне вообще все равно что вы обо мне подумаете, и как громко будете смеяться гы-гы-гы.... ;-))))))


Это MotoWolf

Авиатор_:
Ответ очень прост, извините, что вопрососм на вопрос... :-(

Почему не сделать поршень точно по размеру цилиндра и вообще не применять кольца?


Клин ЦПГ при таком раскладе - неминуем. Головой думай, читай умные книги, не пори глупостей.


Это Авиатор_

Именно потому и задал ;-) Учитесь читать ;-)



Но несмотря на все твои правильные доводы, на рекордно гоночные двигатели ставились поршня без колец, с так называемым турбулентным уплотнением!


Это Авиатор_

И сейчас то же? А когда то Харлей был законодателем скорости................


Это huron

Опухла голова. О чем спор-то? Что нет вентиляции? -Есть на всех моторах, которые я видел, Финский Трактор прав. Дырок насверлить в поршне? -Да насверлите, кто мешает? Покатаетесь, посмотрите, что получите. Может круть выйдет несусветная, а может и прогар поршня. Отверстия в нижней части цилиндров встречал неоднократно, это делается для того,чтоб воздух из-под опускающегося поршня,не встречая помех перемещался в зону низкого давления под поднимающимся поршнем. Актуально только для высокооборотистых моторов, но не отменяет вентиляцию картера. На оппозитах вентиляция необходима в определенный момент еще и потому,что при движении поршней к друг-другу, в картере поднимается давление, а при движении от друг-друга, возникает разрежение.


Это Авиатор_

Вы забыли упомянуть про кольца поршневые ;-)))))))


Это Sumer

Где то за кольцами так и не прояснился туман над моделью БМВ, якобы работающей без вентиляции.
R или К.


Это Авиатор_

Это была моя ошибка. Конечно же нет ни одного мотора, который был бы без вентиляции ;-) В данном случае R, конечно же вентилируется ;-)


Это huron

Ну меня, как моториста, учили так: поршневые кольца служат для уплотнения камеры сгорания, отвода тепла от поршня и уменьшения расхода смазки. Уплотнение подразумевает собой создание компрессии в камере сгорания и уменьшения прорыва газов в картер. В процессе работы не исключено и поджатие колец газами, но, думается, оно столь незначительно, что особо в расчет его не берут. Хотя на большинстве японских моторов я наблюдал картину примерно следующую,-донышко поршня имеет диаметр меньший, чем перегородка между первым и вторым компрессионными кольцами. Может быть это сделано для достижения эффекта поджатия газами. А может и нет. Да и сами поршни у японских мотоциклов хитрые. Донышко и юбка имеют разный состав металла, это видно на глаз. Донышко более темное, юбка светлая. Есть четкая граница. Японцы мужики хитрые, ничего просто так не делают.


Это Авиатор_

То есть, резиновая прокладка в кране служит для Cоздания давления в оном? Или она все же не дает давлению пойти в другое место?

Что первопречиннеq, Поддержание компресси путем не позволению утечь газам? Или первопричина именно Создания компрессси?


Это huron

Это одно и то же, только сказано несколько по-разному. Прокладку в кране убери,- кран протечет, давления не будет, или будет, но очень небольшое. Начнем рассуждать логически- для того, чтоб смесь хорошо загорелась, ее надо сжать хорошо. Значит функция создания компрессии первична. Потому как если кольца камеру сгорания не уплотняют, то смесь нормально не сожмется, горения толком не будет. Топливо-воздушная смесь просто выдавится поршнем в зазоры, что в принципе является утечкой. Параллель с краном несколько не корректна, поскольку не учитывает определенных нюансов, таких как сжатие смеси (кран ничего не сжимает), произведение работы,(кран не производит работы),и т.д. Дальше идет чистая философия.


Это Авиатор_

Убери резинку из крана давление в трубе не изменится. Но это и впрямь в сторону.

Когда кран закрыт, резинка сдерживает большое давление, но именно потому в моторе кольца железные потому что другого рода нагрузка. Но это то же в сторону.

Вы не поняли. Давление распространяется на площадь. На сам поршень. Он является основной (если не сказать больше) кольцами ч точки зрения надавливания газов вообще можно пренебречь.

А раз так, то именно поршень первопречинен.

Кольца и гермитизация. Если кольца нормальные, то есть не изношенные, то они достаточно хорошо гермитизируют надпоршеновое пространство. Чем лучше кольца тем лучше гермитизируеют (это я про Хастингс).

И делать дырки в поршне пытаясь что-то улучшить бессмысленно. Я к этому.


Это huron

Полностью согласен, коль так. А то воды много,не совсем понял из-за чего сыр-бор.


Это Mysteriuos

в чем проблема ? кому надо пускай из поршней делает друшлаг.


Это Авиатор_

Да это понятно ;-) Но все не плохо было бы и пообщаться ;-) Я вот к примеру благодаря этой теме (!) нашел вентиляцию картера в бмв ;-)))))

Лучше узнал зачем делали L образные кольца и почему они не прижились ну и т. д. ;-))))


Это MOROZ mt10

Вот кстати нашел такую-же тему:http://dnepromoto.com/dvigatel/porshni-i-porshnevye-kolca/tyuning-dnishha-porshnya-otverstiya/


Это Motobeard

Бред какой то, ниче оно не будет прижимать при одинаковом давлении с обоих сторон кольца.
Нужна разность давления, чтобы прижимало, а так, будет равное противодействие и эффекта будет 0.


Это sevprostor

Не проще ли верхнее кольцо сделать, как бы это сказать, конической формы?)) Ну по аналогии с дном пыж-контейнера, например.


Это BlackHawk

финский_трактор, всё не читал, но у спорта общий картер кпп и мотора и сапун у них один обычно над коробкой выходит, а вот то что на крышке головы. .сними крышку ГБЦ, да и саму ГБЦ, извлеки выпускные клапана, и увидиш отверстия в выпускных каналох, переходящие в трубочки, а трубочки переходят в крышку головы, а в крышке головы лепестковые клапана, а лепестковые клапана соеденены между собой свакуумным клапаном, а вакуумный клапан берёт давление на открытие из фильтра воздушного и пускает в выпускной ,из впуска, и ни как это не вентиляция


Это okey

BlackHawk а куда в таком случае деваться газам, прорвавшимся в картер?


Это Регляж 2

Осилил. Прочитал здесь всё. Не ожидал, что спор может возникнуть на ровном месте.
Вроде про кольца уже давно всё сказано и наглядно показана их роль в работе ДВС.


Это Analgin

Сверлят дырки в поршне когда нет времени обкатать движок перед соревнованием. Сверлят под уклоном в 30 градусов (от формы дна поршня зависит) до Л образного кольца.
И все! Только для одного двух заездов!