Про надёжность | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов

Про надёжность

мужчина DMC
чтоб поменять аватвр - читай FAQ
нахождение: Москва

Появилась возможность написать обьективное мнение по поводу надёжности мотоциклов Harley Davidson.
Есть несколько примеров мотоциклов с приличным пробегом, которые куплены новыми, обслуживались квалифицированно, и эксплуатируются в не очень щадащих условиях.
Плановые т.о. делались регулярно, каждые 10 000км. про замену резины и колодок писать не буду, повреждения, связанные с падениями тоже не беруться в расчёт.

первый :
Harley Davidson Electro Glide Ultra Classic
2000 г.в. пробег 98 000км.

1) 25 000 км. Сломался багажник крепления кофра (в него всегда грузили больше нормы)
2) 35 000 км. замена внутренней обмотки генератора (из-за большого количества доп. освещения и музыки, сгорел гена, и был установлен помощнее)
3) 45 000 км. Ремонт соеденительных кронштеинов боковых кофров.
4) 50 000 км. замена подшипников колёс.
5) 64 000 км. глюканул Powercomander (коректировщик инжектора под тюниный впуск-выпуск) был заменён.
6) 75 000 км. порвался приводной ремень.
поменяли вместе со шкивом.
7) 88 000 км. сломался датчик спидометра. (замена)
8) 95 000 км. Иногда Начала проскальзывать обгонная муфта стартера, поменяли стартер в сборе.
Сейчас всё в поряде, к мотору кпп, сцеплению претензий нет.
едет 200 кмч масло употребляет 1л. на 10 000 км. Для примеру, этот мото обьездил почти всю Европу.

Второй пример:
Harley Davidson Electro Glide Ultra Classic
2007 г.в. пробег 70 000км.
Эксплуатируется круглый год по Москве ! ЗИМОЙ ТОЖЕ. 3 раза ездил на море.
1) 30 000 км. Растрескалась соеденительная труба выхлопного коллектора. Заменили
2) 48 000 км. износился приводной ремень (зубья потеряли форму) . поменяли вместе со шкивом.
3) 54 000 км. В головке выскочила клапанная напрвляющая, с этой поломкой мото пробегал ещё 2500 км, пока не пришла новая головка (по гарантии)
4) 68 000 км. Сломалась магнитола (поменяли по гарантии)
5) 70 000 км. загудел подшипник вторичного вала кпп (заменили)
Так же на 70 000км поменяли тормозные диски подшипники колёс и подшипники рулевой колонки. (всё износилось но работало)

И 3 пример :
Harley Davidson Dyna Super Glide 1999 г
В одних руках с 2001 г. Совсем не щадащая эксплуатация, всё время на пределе. За сезон накатывает 35-40 тыс км. Следовательно общий пробег около 280 000км. Мото перенёс 2 крупные аварии, и десяток мелких., неск раз пробивал маслянный бак мотора (он под коробкой ) И пару раз менял ремень в полевых условиях. Вообщем мотику досталось по полной.
Раньше, Японский мотоцикл в руках этого чела жил не более 2ух сезонов, и его приходилось продавать на запчасти. Харлей живёт уже 8 сезон и неплохо себя чувствует. Поломок было много по мелочи, но глобальных не было , восновном порванные троссики, неакуратно уложенная электрика после аварий ипала мозг, 3 раза рвался ремень (потом он переделал его на цепь и заодно воткнул 180 колесо) на 230 000 км. сделал кап. ремонт мотора (поменял поршневую и головки) И доволен мотоциклом как удав, ни о каком другом даже думать не хочет.


ВасяПЗ's picture

DMC, ты вот лучше научи, как начать любить себя так же, как люди из ХД - себя. А то у нас все больше получается себя чмырить, а пресмыкаться перед заморским (читай - иппонским)


DMC's picture

Quote:

Прям в каждой детали сквозит как они гордятся, что они ХАРЛЕЙ ДЭВИДСОН. По-хорошему завидую такому настрою. Нашим бы научиться так гордиться собой.

Я тоже не вижу в этом ничего плохого.
И если бы Харлей делался у нас и был такого же качества, я бы незадумываясь его закупил. Обидно, что купить пришлось у америкосов.


almost_dead's picture

DMC, не огородного тюнинга, а ОЕМ-parts.
Не кривых какашек, а конвейерных деталей! Тайваньские Питеры и Джоны (так принято - менять имя на простецки европейское) давно куярят поковки с механичкой и хит-тритментом для "легенды". Не для афтермаркета, для сборки заводских узлов.

А получают они не 50 в месяц, а очень даже побольше. Япония плевать хотела на оковалки для штатовских мопедов. Подчеркну, говорю об OEM.


DMC's picture

Quote:

DMC, ты вот лучше научи, как начать любить себя

Ну я , воощемта , последние 5 лет этим и занимаюсь , создавая в своей мастерской фальсифицированные харлей-дэвидсоны. )) И я уверен, у меня это хорошо получается, и заказчики очень довольны результатом. И говорю им : что я их делаю лучше всех в России, и у меня есть на то основания !
Во ! какой я скромный ! Аж сам ох@ел ! )))


ВасяПЗ's picture

DMC, клевая идея.
Буду делать фальсифицированные Уралы.
И надо выучить три заповеди еще :-)


DMC's picture

Quote:

DMC, не огородного тюнинга, а ОЕМ-parts.

Тюнинг для Харлеев есть ОЕМ и не ОЕМ.
Я как раз имею ввиду ОЕМ.
А ОЕМ -рarts именно влияющих на работу мотоцикла, и установленных на стоковой моделе, в китае делается не более 10% деталей.


DMC's picture

Quote:

И надо выучить три заповеди еще

Три заповеди - это ключ к успеху! =))
Но , главное, чтобы это было не беспочвенно.
Но так как ты великий и сертефицированный гуруъ ИМЗ, то это не беспочвенно.
Просто нельзя себя бить пяткой в грудь, и орать на кажном углу, "что я гуруъ!", ничего при этом не умея, тогда три заповеди могут не сработать. =(


almost_dead's picture

ВасяПЗ, согласен.

Да только "разруху в головах" мы искореним не завтра. Если еще и желание у людей будет. К сожалению, мы живем в эпоху "моя хата с краю" и всеобщего перетягивания одеяла. Но...

...здесь идет разговор о надежности ХД.

Предлагаю тебе создать тему о надежности новых Уралов.


ВасяПЗ's picture

DMC, помедленнее, я конспектирую!
"орать на каждом углу... я-гуруъ, ничего не умея."
Ага, пасибо!
;-)


DMC's picture

Quote:

Ага, пасибо!

то-то !


ВасяПЗ's picture

almost_dead, пробовал. Но народ упорно делает выводы о вкусе устриц, не попробовав устриц.
В подавляющем большинстве случаев орут: "Урал-гамно! Я еще в детстве на дедушкином катался в деревне, он все время ломался и масло из него капало"
Или как ромамах - хотел новый колясник, вместо него купил два старых и орет теперь, что урал гамно, не едет, не рулится и все такое.

На новых Уралах ездят считаные единицы, и техникой довольны, но ИХ мнение никому не интересно...


almost_dead's picture

DMC, OEM детали, да будет известно, это компоненты начальной сборки серийных узлов и агрегатов. тутнинг никогда не входил в эту зону.

Насчет 10 процентов - ну, не знаю. Я думаю, точную инфу маркетологи ХД дадут только под пытками. Но, будь уверен, так горячо защищаемый тобою ХД на определенную часть внутренних силовых компонетов желт. прежде всего, речь идет о валах и заготовках ЗК.

Я говорю не о пресловутом переносе мощностей в ЮВ Азию, а о размещении заказов у тамошних производителей. А это - вещи разные.

К тому же, 10 процентов разными бывают. От общего объема, или от стоимости.

Нах. ХД - классная тачка. надежная и стильная. Крутая и пафосная. Немного китайская, но легендарная. Dixi


DMC's picture

Quote:

Но народ упорно делает выводы о вкусе устриц, не попробовав устриц.

Здесь примерно та же тема.
По этому в начале темы я и просил писать по существу... А то все горазды арать - "хонда не ламается" "Урал -гавно" "Харлей-тоже гавно, тока дорогое" Хотя , небось половина из них Харлей или новый Урал видели тока на картинке... Интересно мнение слышать от тех , кто именно с этим сталкивался...


ВасяПЗ's picture

DMC, да их тоже не особо интересно.
Ездит и не ломается, что тут обсуждать-то? ;-)


DMC's picture

Quote:

almost_dead

А вот скажите мне ради интереса , сколькими харлеями вы владели, сколько раз их ломали или чинили, чтобы спорить о их китайности, надёжности, или о ещё каких-то качествах.... ?
Или может вы работали на маленьком китайском "свечном" заводике ?


almost_dead's picture

Дорогой DMC, зачем эти инсинуации?

Отвечаю по порядку... чтобы удовлетворить Ваш интерес...

Харли я не владел не разу (поскольку уровень моих доходов этого пока мне не позволил), но знаю об этой культуре и философии достаточно (для меня). В будущем, возможно приобрету себе мотоцикл ХД, имеено заводской, а не гаражную куйню-стряпню.

Никогда и не говорил нигде, что ХД - говно.
Пожалуйста - цитату.
ХД - это нормальный современный мотоцикл. Вы меня попутали с кем-то. Разберитесь, пжлста. Буду признателен.

Перечитайте мои посты и укажите хоть одно место, где я унижаю героя. Цитату.
Я не из тех, кто срать хотел на "устрицу".

С Вами я не спорю, мне не о чем с Вами спорить. Я лишь пишу здесь то, что знаю.
Представители нашей компании имели несколько поездок в крупные производственные компании Тайваня в 2005-06 гг. Именно в это время туда же приезжали люди из ХД. По словам управления компании, они делают для них заготовки валов двигателя и КПП. Механичка и финальные виды обработки проходят у смежника первой компании.

На маленьком "свечном" заводике я не работал.

Ваш интерес удовлетворен?


DMC's picture

Quote:

Ваш интерес удовлетворен?

Да.
Quote:

С Вами я не спорю, мне не о чем с Вами спорить.

Только зачем мне с таким упорством разьяснять , что часть Харлея китайского производства ? Я и так это прекрасно знаю. Он от этого не лучше и не хуже.
Quote:

Представители нашей компании имели несколько поездок в крупные производственные компании Тайваня в 2005-06 гг. Именно в это время туда же приезжали люди из ХД. По словам управления компании, они делают для них заготовки валов двигателя и КПП. Механичка и финальные виды обработки проходят у смежника первой компании.

Я лично разговаривал с представителем одного завода из КНР, который поставляет в Россию некоторые запчасти для Хонды. Тык он , зная, что у меня есть более-менее налаженые пути продажи Х-Д деталей, предлагал привозить из китая часть изделий, которые производятся у него в соседнем городке, а детали эти были ничто иное как тюнинг из каталога Harley Davidson Genuine Parts, только без фирменной упаковки, без каталожных номеров , но с большим количеством брака, т.к. они не проходили бы H-D "ОТК", по цене в 2 раза меньшей, чем они в этом каталоге представлены..
Исходя из этого мне можно, вощемта, не рассказывать о проблемах глобализации...


Drepn's picture

не, я к бренду ХД ничего не имею. это просто белая зависть джаповода нищеброда у которого ХД наверное никогда не будет. :)
ХД по-моему очень не практичный мотоцикл и позволить его может только тот у которого куча других моцев в гараже. для единственного моца он не пригоден. я уж лучше буду копить на гс адвенчер (эх, не дают покоя оппозитные корни:)).
а ХД может куплю себе уже к пенсии, и выезжая солнечным воскресным деньком 100км загород буду вспоминать дядьку ДМС- пля, вот ведь сцуко действительно надежный, ничего не отвалилось. и ничего что к тому времени аббревиатура ХД будет расшифровываться как Хунсуй-Динг моторсайклс компани :)


DMC's picture

Феррари, и Додж Вайперы тоже на кажный день не очень удобны, но ничего , ведь покупают, и довольны, вощемта.

Руководствуясь одним лиш нищебродством ненадо говорить о нормальном, но дороговатом производителе , что он плохой, китайский, трясучий, или ещё какой-то там не такой, как хонда.


DMC's picture

Quote:

для единственного моца он не пригоден. я уж лучше буду копить на гс адвенчер

А вот тут вы не правы. У многих моих знакомых, Харлей ,как ни странно единственный., и они ездиют в такие дальняки, которые многим и не снились. По поводу БМВ, со мной работает человек, который 8 лет отработал мотомехаником в "автодоме" оф. диллер БМВ в России, Дык он говорит что капризнее БМВ мотоцикла нет, они сотнями отзываются на какие-то доделки-переделки, каждый день в сервисе 5-10 обращений с гарантийным ремонтом, и т.д. Для меня это было удивлением... И тут ещё "счастливое " стечение обстоятельств. Раз я ездил в пробег Ростов-Сочи в пробеге участвовало 14 Харлеев и один БМВ притусовался, Дык вот прикол в том что только этот БМВ мозги ипал : то у него на середине пути сначала загорелась "Chek engine" и начал дёргаться при разгоне. А потом, через 300км у него развалилась ступица заднего колеса.... пришлось его в Ростов на эвакуаторе везти. Харлеи все сьездили своим ходом... может , конечно и совпадение....


koshey's picture

Quote:
небось половина из них Харлей или новый Урал видели тока на картинке

Меня просто распирает от собственной крутости! :))

Quote:
Раз я ездил в пробег Ростов-Сочи в пробеге участвовало 14 Харлеев и один БМВ притусовался

Я, кажется, слышал эту историю от еще одного из участников пробега. Он говорил, что вроде как стартер кончился на биэмдаблъю. Вообще про бмв мне приближенные к автодому рассказывали кучу мрачных историй про отваливающиеся колеса и клинящий абс.

А про ямахи с непритянутыми с завода головками цилиндров здесь же писал наш друг Ихтиандр/Питрович.


Drepn's picture

про бмв тоже такое слышал. хотя тут наверне криворукость владельца тоже сказывается. не знаю ка в России но у нас еще и офиц диллер отстойный- детальку 3 месяца ждать надо. хз, посмотрим как пойдут дела у Костопрова и остальной компании бэемвешников. гладишь и к концу сезона появятся в разделе БМВ темы типа- Памагите клопона! или лампа чек енджин горит!Шо делать?! :)


HDrider's picture

Уважаемые!Хватит раскрывать секреты кетайского происхождения ХД!Аж тошно стало!Все продам свежего спортстера из-за его кетайской начинки и куплю старый шовел или пан:сто км проехал и трясешься полдня,зато тру американ реднек байк!
Ну еще и тру урал останется!
А если серьезно:то печально узнавать такие подробности происхождения современных ХД
!Ср..я глобализация!В кетай надо тучи с соляной кеслотой наслать!


almost_dead's picture

Quote:
Только зачем мне с таким упорством разьяснять , что часть Харлея китайского производства ? Я и так это прекрасно знаю. Он от этого не лучше и не хуже.

А вот это ошибка. Думаю, многие Харлидрайверы будут не в восторге, узнав эти факты. Прямо скажем, в сильном невосторге...

А потом доказывай и рассказывай о всяких PPAP и PQAP...


HDrider's picture

Не мужики серьезно:я с девидсоном,еле свыкся!))а Вы теперь еще и про кетайские потрошка!(((



А, какой у тебя?


HDrider's picture

Mkt,писал: "А вот мне как раз наоборот, я бы свой только на более старый поменял"
Та же "фигня"!Только на олдовый!


Springer's picture

Я долго думал и пришел к выводу о своем оптимальном выборе. :) Новее - не хочу. Старее, хочу, но ездить на нем будет уже на много тяжелее...

Надежность оценить все еще не могу. Пришел он ко мне достаточно замученным. Эксплуатировали его очень жестко. Но не убили, это не возмжно в принципе. Я затеял его реставрацию. Но уперся в денежный кризис... И пошел на компромисы. Они и повылазили. Хотя за сентябрь наездил около 4 тысяч.


Springer's picture

Хотя сильно жалею, что не успел купить вот этот суповой набор:

Стоил всего 3000 баксов. И бакс был по 25 рэ. Эх... У меня даже почти все на него было, чтоб сделать офигенный олд-скул кастом. Ездить и потихоньку приводить в родню. Но не вышло. О чем до сих пор переживаю.


Suncheezzze's picture

Springer, а как подобный комплект таможится?


Springer's picture

Suncheezzze, С доками - ни как. Как з/ч, по весу. На тот момент у меня были документы от WLA-42: Харли-Девидсон, б/н, б/н, б/к, н/у, н/у. Это: марка, двиг, рама, коляска, год, объем. Причем вполне переоформлябельные доки, выписанные в 56 году. Под них и хотел брать.


HDrider's picture

Ну все таки подобные доки это "лажа"хоть и сам такие использую,но это не есть "гуд",только,блин,в Росии возможно получит доки и провернуть все операции связаные с перерегистрацией за деньги,не выходя из дома!


Echo's picture

Перечитал эту тему несколько раз ... Да действительно у большинства оппозитчиков нет харлеев и вряд ли когда нибудь будет. Мало того большинство с ними вообще никогда не сталкивались, разве что на байк-слетах и иже с ними. Но ведь разговор не про это. А про надежность. А откуда она берется? Довольно примитивный V-образный двигатель воздушного охлаждения. Чему там ломаться то ? А если его собрать не кувалдой ? А если все детальки с высочайшей точностью (которая на уровне японцев и оппозитчекам и не снилась ?) выточить ? Потом все это дело собрать с надлежайшим контролем ? Я тут недавно фильм смотрел про V-Rod. Так там каждый америкос работающий на заводе бьет кулаком в грудь и говорит о том что он просто безмерно счастлив, что работает на Х-Д. За коробку ничего не скажу. Коробка она и в африке коробка. Что там еще осталось то ? Обвес ? Так он железный. Чему ломаться то ? Вот и получается что Х-Д вроде как довольно надежный мотик ... Интересно было бы посмотреть на статистику поломок Харлеев. Да вот кто ее ведет ?


koshey's picture

Quote:
Интересно было бы посмотреть на статистику поломок Харлеев. Да вот кто ее ведет ?

Ну вот Димыч и ведет. В начале темы ведь все написано :]


Echo's picture

koshey, Ну там только про три штуки написано если мне память не изменяет. А это как то маловато для статистики :(


koshey's picture

Echo, Echo, Там написано про мотоциклы с большими пробегами, то есть самые показательные. Людей, накатывающих меньше 1000 км. за сезон учитывать нет смысла


DMC's picture

Quote:

koshey, Ну там только про три штуки написано если мне память не изменяет. А это как то маловато для статистики

До 50 тыс. км на ремонт вообще не приезжают, только на тюнинг на какой-нибудь, или на замену расходников.



DMC , а какое Ваше мнение на счёт этого? - ..Брать естественно Твинкам 88, т.е. с 2000-го по 2004 года.
Т.к. с 2004-го есть заморочки с электрикой, у примеру коммутатор придеться прошивать под конкретный моц, а это возможно толлько у диллера. А потом и вовсе впрыск и т.д. т.е. на коленке не соберешь.


DMC's picture

Твинкам, пофигу какой брать. Конкретных Проблем с электрикой почти нет, только еденичные случаи.
Коммутатор трогать не надо. Инжекторы не очень хорошие на электроглайдах с 1996 по 2001г. Капризные итальянские Magnetti Marelli, но зато они едут поинтереснее, чем более поздние. Поздний впрыск с 2002 по наши дни абсолютно надёжный, проблем нет. Рекомендуется на внутриевропейских моделях перепрошивать "мозги" внутриамериканской прошивкой она менее требовательна к нормам "Евро" и мотоцикл едет веселее и нет детонации от плохого бензина. (делается эта процедура, действительно, в диллерском центре). Только все инжекторные моторы работают на повышенных холостых и у них нет фирменного "сбивчатого" холостого режима. Вообщем, по мне самый правильный вариант из современных Харлеев - это Твинкам 88 2005-2006 г карбюраторный внутриамериканский. С инжектором, харлеи - уже не то.
Твинкам 96 (после 07г) уже совсем рафинированный продукт. Помимо увеличенного обьёма , там появились некоторые, на мой взгляд негативные изменения, влияющие на общую долговечность мотора.
Посмотрим, время покажет.


Springer's picture

Quote:

Брать естественно Твинкам 88

Quote:

Вообщем, по мне самый правильный вариант из современных Харлеев - это Твинкам 88 2005-2006

DMC, А из общего ряда Харлеев? Что тебе самому нарвится и почему? Интересно мнение профессионала, подержавшего в руках разное железо.


DMC's picture

Quote:

DMC, А из общего ряда Харлеев? Что тебе самому нарвится и почему? Интересно мнение профессионала, подержавшего в руках разное железо.

Много чего нравится. Из классических :
FatBoy Evolution , как у терминатора..
DUO-Glide с PanHead , Springer с лохматыми сумками (1997-2003) , RoadKing. Из новых нравятся - NIGHT ROD SPECIAL , ROADGLIDE ScreaminEagle и FAT BOB. И ещё многие другие модели.
Проще назвать чего не нравится.
А на вопрос, почему? - потому что они законодатели стиля, потому что они не попсовые, потому что их можно бесконечно улучшать , как внешне так и внутренне, потому что они всегда имеют ценность.



Три года езжу на fxdx Dyna Super Glide Sport 1999 г. Взял из Японии, с японским же тюнингом - карб Микуни, 3-я траверса, рулевой демпфер, " Ёлинзы" в задней подвеске ит.д. по мелочам. За сезон наматываю 12-14 тыс.км. За три года поменял подшипники рулевой колонки и поддон,пробитый на Калужских буераках. (Расходники и масло 2 раза в год в расчёт не беру). Основная статья расходов - тюнинг, мать его ети! Стоит только открыть каталог - и пошло-поехало! В зиму буду менять моторную цепь с успокоителем, направляющие вилки и подшипники в колёсах. Вроде всё.