НЕ ЗНАЕШЬ ОТ ЧЕГО ТВОЯ ЖЕЛЕЗКА - ТЕБЕ СЮДА. Опознание деталей. | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | ремонт мотоциклов

НЕ ЗНАЕШЬ ОТ ЧЕГО ТВОЯ ЖЕЛЕЗКА - ТЕБЕ СЮДА. Опознание деталей.

оппозитчик BuffoG
чтоб поменять аватвр - читай FAQ
нахождение: Реутов

Если ты не знаешь от чего твоя старинная запчасть или железка, которую ты нашел в старом гараже дедушки или просто в лесу, то пиши сюда. Выкладывай фото, дабы сведущие люди и эксперты помогли тебе опознать находки и приобретения.
С Уважением.


YS's picture

Да.
Те фонари, что ставились на сам мотоцикл имели "окошко" для подсветки номерного знака.


super_puper's picture

а года двух последних


YS's picture

Год выпуска можно посмотреть на ответной части фонаря(основании).
Если вопрос о целлулоидных фонарях, то их ставили на М-72 до конца выпуска, т.е. года 61-го.


BreeK_'s picture

Подскажите, что обозначают надписи на крышке?

Еще осталась без внимания корзина, может кто знает от чего она?



Зарание спасибо!


SHTRLZ_admin's picture

надпись на крышке - это номер по каталогу ЗЧ
72 - модель
01 - раздел двигатель
116 - сама деталь


BreeK_'s picture

а что означает ZZ? и эмблема в начале номера?

По-корзине разобрался.




возвращение к вопросу о чугунных картерах ,которых якобы "небывает"
вот случайная фотка с лодзи - где в центре ну совсем не люминиевый блок двигателя (похож на М72..хотя может и R 71)
чего скажут скептики?




YS's picture

А это фото серьезное доказательство существования чугунного картера. )))
И как по этому мелкому изображению понять, что картер чугунный?
К тому ж этот картер из второй половины 50-х, шпильки под верхнее крепление двигателя об этом как бы намекают ;-).


gwardeez's picture

Нифига сее слева с низу что за двиг с таким МОЩНЫМ КОТЛОМ??????


Зуев's picture

Блок как блок. Только грязный. Нечего тут что-то выдумывать.



не пацаны: ЭТО РЖАВЧИНА ;)....кто не был на той Лодзи или др. тому невдамек,что там принято отмывать детальки перед продажей(ходя бы от куринова гоуна)
И тем более на этой же фотке полно "грязных" люминевых деталей для сравнения.Или вам незнаком вид грязного силумина?...или предаставьте может аналогичные фото настолько грязного алюминиевого блока,что его можно было принять за чугун;)
А я вот блок такой видел и трогал - жаль давно - и фоток нет...а сам блок уже давно в той-же Польше...Ну а можете и дальше меня в выдумках обвинять ХD
Есть ее скептики?


YS's picture

Хорошо, давай посчитаем.
Картер со шпильками(как на фото) появился во второй половине 50-х годов, до этого шпильки верхнего крепления были на крышке ГРМ.
Чугунный картер датировали 42 или 43 годом, точно не помню.
По-моему что-то не сходится.
Может кто-то видел и трогал его, НО, только посмотрев на это фото, можно сделать следующие выводы:
а) картер просто грязный,
б) картер в консерванте.



от неверующие))))
еще пару вариантов:
1.шпильки - это "тюнинг"
2.на базе этого мотора было полно техники,типа мотодрезин ,миниавтомобилей эксперементальных,самоходных пушек,аэродромной техники,генераторов и насосов - соответственно для которой двигатели изготавливались по отдельной техдокументации и по отдельному заказу.
По сути все эти спорные детальки тип неопознанных колясок,глушителей,крыльев и чугунного литья чаще всего "рембатовского" происхождения - за красной армией следовали части рембата, которые и организовывали на восстановленных заводах сложный ремонт и качественное литье из того что было под рукой - а это сталь и чугун(ибо люминь в дефеците - а в подбитой технике его и не оставалось - сгорал) - в том числе и блоков(как понимаете аргона не было,да и если эмка сгорела - заваривать алюминий там уже не надо). Лили естественно не поштучно при непосредственной необходимости, а партиями,которые затем кувыркались по частям и эшелонам,оседая после войны на сладах В/Ч - откуда и просачивались на гражданку.Как то так...Ну а если колхознику продавали такой блок(после снятия эмки с вооружения) - то ему в колхозной мастерской сделать сверху плоскость и ввернуть пару шпилек(чтоб было как на его убитом блке) - это пру пустяков.
Сам такой блок трогал давненько..тогда ни интернета не было,да и понятия я не имел о его "уникальности" что-ли,поэтому было просто дико видеть "железный" мотор - и ни на что другое я внимание не обратил(шпильки,клейма..)
Да и вообще - про блок все спорить горазды,а вот про бронзовую шестерню ГРМ выше - так молчок))))...я ее то же видно придумал ХD


YS's picture

Без обид, но все эти рассуждения сильно напоминают поговорку: "Если бы у бабушки был простатит, она была бы дедушкой. " )))
Это все домыслы, но нет не единого доказательства.
Про добавленные варианты:
1. Пробовали варить чугун или наплалять его? А там не просто сделана плоскость, сами оголовки у этих картеров разные, тупо ввернуть пару шпилек не получится,
2. Про много техники, тоже в курсе, один вопрос: ЗАЧЕМ? Все это появилось после войны, нехватки алюминия уже не было, зачем городить огород? Опять таки, зачем утяжелять конструкцию?
Про рембаты. С ремзаводами не путаете? Зачем рембату связываться с литьем? Там наоборот упрощали технологию изготовления и ремонта з/ч, в основном пользовали сварку, мехобработку, а тут на тебе - литье.
Про бронзовые шестерни, точнее серийное их изготовление скажу следующее, можно и микроскопом гвозди забивать, только зачем? Молотком-то дешевле))).


Lucky_SV's picture

А может - все проще было: БРОНЗА гораздо легче обрабатывается, потому и сварганили по-быстрому? Прочность - хуже, зато есть некот. пластичность. Даже если в делительной головке резали изношенными модульными фрезами - "притиралось" это потом само собой по второй шестерне и без всякого абразива.
А если с образивом - то он, оседая на поверхности, превращает эту "мягкую" шестеренку в подобие наждака, ведь неслучайно ЗАПРЕЩЕНО чистить поршни мягкой шкуркой...

Да и дороже это (как замечено выше) существенно.

Что касается "чугуния" на картерах - ЭТО ЧУДОВИЩНО НЕТЕХНОЛОГИЧНО для такой замкнутой коробки, и после войны вряд ли кому было нужно. А также тяжело неподетски (сам пробовал на маленьком 250-ссм движке от НСУ). Понятно - мотоцикл сам ездит, но вот на НСУ-ке чугуний (картеры ДВС и КПП + кожух цепи) добавлял БОЛЕЕ 35 кг, фактически сразу превращая двухместный мотоцикл в "одиночку".
и ПОТОМ - ЛИТЬЕ - НЕ САМОЦЕЛЬ, после картер нужно было обрабатывать МЕХАНИЧЕСКИ и с необходимой точностью, что в подвале и колхозе маловероятно - не те база и квалификация тех, кто на ней работает. Опять же - оснастка, затраты и пр.


ki.serzh's picture

mtnepracue,насчёт бронзовой шестерни,-вот здесь есть фото стального корпуса заднего подшипника КВ
http://oppozit.ru/post_69981.html
изготовлен был по простой причине,-надо же на работе что-то и для себя делать.
а блок..,ну не похож он ни разу на чугунный, несколькими постами повыше фото крышки ГРМ,смотрится также.



Это все домыслы, но нет не единого доказательства.

все доказательства,которые служили в тех ремонтных частях(ремзавод и есть В/Ч,которая состоит из нескольких рембатов с разными "боевыми задачами") уже давно в могиле.... а их "работы" сданы в металлолом

ввернуть пару шпилек не получится,

почему-то в силуминовых блоках такое прокатывает(когда переднюю крышку меняют) - видел много раз,причем "делают" бесхитростно - без фрезеровки плоскости))))

Опять таки, зачем утяжелять конструкцию?

Дефецит металла(и всего остального ) оставался еще долго после войны - надо было историю хотя бы в школе лучше учить))) А разрушенную экономику надо было восстанавливать - на все силумина не напасешься,когда и простого металла не хватало.И из чугуна лили много чего,что обычно из легких сплавов льют - даже карбюраторы и распределители зажигания,поршни компрессоров и тд..В других "отраслях" еще круче было - до сих пор встречаю послевоенные колхозные глинобитные строения например,в которых стоят и станки деревообрабатывающие и грохоты с полностью деревянным каркасом - из желез только валы,стремянками притянутые к дереву...ремни плоские брезентовые))).Вместо бронзовых и чугунных подшипников скольжения в дело шли втулки из прессованного дерева. Трактора,грузовики и автобусы с фанерными панелями кузовов...деревянные невюры в крыльях самолетов,обтянутых тканью...А вы мне про изобилие алюминия))))))

в основном пользовали сварку, мехобработку, а тут на тебе - литье

В литье чугуна нет ничего сложного(как в литье силумина) - льется сам-собой без давления,плавится в простецких земляных печах (даже и в полевых условиях - был бы уголь ) - на манер,как работали "полевые" кирпичные заводы(или вы думаете,что кирпичи для разбомбленных мостов,заводов и др. из тыла возили?) - в том числе еще долго после войны.Тут главное формовщика готового найти...Ибо если силуминовый блок пробит (или сгорел) - его уже не восстановить - аргона небыло...А ждать из тыла можно месяцы(вагонов и поездов тоже не хватало) - вот и лили.Все более чем логично в военное время..а вы рассуждаете современными стереотипами " а не проще-ли заказать с е-бея или купить б/ушку по объявке?"


YS's picture

Наша дискуссия напоминает разговор глухого с немым.
Я говорю про серийное производство.
Мой оппонент говорит про то, что в кустарных условиях можно изготовить все что угодно, из чего угодно.
Я этого не отрицаю, вопрос только в целесообразности.
Но, разговор-то изначально был о другом, он был о существовании ирбитского заводского!!! чугунного картера , который лили во время войны.
Ответ на этот вопрос так и не был получен.
Я сильно сомневаюсь, что далее разговор будет более конструктивным, поэтому я пойду учить историю, которую не доучил в школе. Да и на е-бее надо чего-нибудь заказать, как без этого-то.
Чао.



По стальному корпусу подшипника - оно и видно,что не литье а из болванки точили..правда не ясно зачем - если посадка подшипника была разбита - проще загильзовать...или если только корпус проипали целиком.
А вот с бронзовыми шестернями мне и самому не ясно: все же серый чугун не такой вязкий как бронза - и режется легче поэтому,и притирается без абразива не хуже.И тут уж не перечьте - у меня 5 р токаря в прошлом и опыт в основном по ремонтным конторам - мне всегда с чугунием "приятнее" было работать.Поэтому и сужу так уверенно,что врят-ли "самопал" так стали бы дотошно копировать с оригинала..получилось бы что-то типа того корпуса подшипника.Как вариант - бронзовая шестерня от спортивного оппозита(страховка от выкрашивания зубьев)


Schwarcwald's picture

У меня есть одноплечая лапка кпп с М-72 , литая из бронзы, не самопал.

Я думаю это деталь периода ВОВ , т.к. бронзу гораздо проще отлить , чем сталь или чугун , в условиях ремонтной мастерской.


sova8402's picture



на самопал по качеству изготовления не похож. с чего может быть?


azonic's picture

Подскажите,от чего корпус фары и оптика?




МОРОЗ.'s picture

М-72, ИЖ-56 ранний и можно поставить на ИЖ-350 и ИЖ-49.
Ободок хороший как и сама фара тут это купят без проблем.


azonic's picture

Забыл добавить. На ней стоял спидометр сп-8б, а сама фара на к 750, 60-го года. На касик их не ставили?


ki.serzh's picture

ставили.


azonic's picture

Вот еще ручка демпфера. Это заводская или самопал?


anatoliz's picture

...не могу понять от чего это сиденье водителя?ижами немного интересуюсь,парочку восстановил,это сиденье точно не ИЖ-350,ИЖ-49/56.точно не от ИФа.на покрышке седла дата 1958 год.-понимаю что советское изделие...




oleg_zav's picture

Приветствую! Есть рама коляски М72 с номером вроде 13660. Можно ли по номеру узнать год?






Kapitoshka's picture

Приветствую, камрады.
Просматривая объявления наткнулся на фото двигателя нижнеклапанника, не пойму что за рычаг сверху.


ki.serzh's picture

так это же вроде КПП за двигателем лежит.


Kapitoshka's picture

Попросил хозяина побольше фоток выложить, таки да, это кпп ))).


A170478's picture

Boris Latvia, предположу М1А, или М1М, или К-125


Lucky_SV's picture

Нет 3-х характерных "лучей" по радиусу. Что и смущает...


Witman's picture

Всем доброго времени суток!
Являюсь на этом форуме новичком, но уже понял самое главное: модификаций М72 и К750 в зависимости от года выпуска достаточно много. Пытался все это прочитать, но понял, что на это нужно время, а его как всегда мало. Посему, прежде чем совершить покупку очередной "игрушки для души", прошу совета по определению происхождения следующего транспортного средства: М-72 1958 г.в. (это по словам хозяина). На сколько я понимаю, 58-й год и рычажная вилка - это вещи которые могли быть установлены как на М-72Н, так и на К-750 ранних выпусков. Бак стоит тоже от К-750 (судя по форме накладок). Отсюда и вопрос: КТО ЭТО?
Вот фото:












PS: В свое время был счастливым владельцем МТ-11, поэтому как что там выглядит знаю хорошо (разобрал его до болтика), а вот всей специфики конструкции М-72 и К-750 пока не изучил. Так что буду очень благодарен за любые советы по поиску и диагностике такой техники. Стоит задача купить именно "эмку". И не потому что старше или ценность выше, а просто потому что нравится.
Заранее благодарен за помощь.


Mr_Vlad's picture

Где-то в сарае у хозяина должен валяться родной двигатель с коробкой, и генератор где-то по-близости, во всем остальном это полноценная эмка


Witman's picture

По телефону было сказано, что вместе с мотоциклом покупался и запасной мотор. И вроде бы он есть. Генератор, скорее всего на нем. А что это за коробка? На эмку не похожа... я так понимаю, что мотор и коробка от касика?
На что посоветуете обратить внимание при осмотре? Даже сформулирую вопрос иначе: какие узлы и агрегаты могут быть самыми проблемными с точки зрения поиска и восстановления до состояния оригинала?
А как на счет переднего крыла и бака, или такие тоже ставились?


Mr_Vlad's picture

Бак в родной краске, крыло тоже, опасения насчет их неоригинальности напрасны, на запасном моторе и коробке надо номера глянуть, там должно быть написано 50-60 тысяч +/-, то же на раме и заднем мосту с небольшой погрешностью. Карбюраторы К-37 с круглыми золотниками тоже забрать, если они не на двигателе


Witman's picture

Понял, буду смотреть номера, спасибо за информацию.


skorpionn's picture

А также релле РР-31 скорее 57 г.в.,запасное колесо не родное.По колёсам коляски и заднего нужны более лучшие фото.


Witman's picture

Релле тоже поищу, а вот колоеса я так понимаю все днепровские. По крайней мере у меня в гараже три точно таких же от МТ-11 лежит. Колеса меня меньше всего пугают: номеров на них нет, а значит в любой момент можно поставить случайно найденные родные.


skorpionn's picture

Внимательно изучите отличия ступиц переднего колеса и запаски.Переднее родное!



Mr_Vlad's picture

Надо брать, да, она хоть и ржавая, но миллион точно стоит, если еще и двигатель найдется- этому комплекту цены нет


vladimir.kulick's picture

Смещенная тормозная лапка и отсутствие подножки вся разница между рамами М-75 и 72 или хозяева её все таки тюнинговали? Какой это примерно год 00079?


Mr_Vlad's picture

Шутки в сторону, это оригинальная рама М-75, косынки прямые и у тех и у других были, но нумерация шла своя, потому и номер из первой сотни.
Происхождение самодельной втулки под педаль тормоза справа из гражданской жизни мотоцикла- в кирзачах гонять по говнам на штатных задних подножках колхозникам было не комфортно.
С рамой понятно, теперь надо рядом двигатель поискать,ибо если он там не найдется, достать другой будет очень сложно и дорого, да черт с ним с двигателем, хотя бы головки


vladimir.kulick's picture

Если я не ошибаюсь их около сотни и выпустили с 1943 по 1951, эта примерно 49 50-й?


Mr_Vlad's picture

Не совсем 46-51, спросите у Zunda, какой у него номер на салатовом М-75, у него год если не ошибаюсь 50й


vladimir.kulick's picture

Моя рама цвета хаки не самый спортивный цвет.