Регистрация клуба | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Регистрация клуба

оппозитчик Anonymous (пешеход)
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Тверь

Хотелось бы узнать, как обычно проходит процедура регистрации клуба. Какие бумаги надо? И что вобще требуется?

M-62's picture

Устав прежде всего требуется. А вообще, лучше к юристам обращайся. В каждом регионе могут быть свои оригинальные косяки.

Tramp_Angel, привет что нибудь узнал ппро регистрацию клуба?

Tramp_Angel, напиши в личку Lazo.
он те всё популярно объяснит.

MegaBizon, да. В Регпалате надо заявления брать, потоим в налоговую и т.д.
Гошаныч, спасибо.

А какие плюсы у зарегиного клуба?
это просто для того, что бы себя как то обозначить или ещё для чегото делают?

Echo's picture

Astap, Личку по человечески закончи. Приходит прездент зарегистрированного клуба в организацию и говорит хочу дескать байк-пати организовать вот мои реквизиты. Ему как то попроще дальше все делать. А приходит какой то человек с улицы и тоже самое предлагает. И его тихо мирно посылают куда подальше. Это к примеру конечно.

А кроме того, подавляющему большинству контрагентов удонее и проще работать с юр.лицом. Здесь как и элементарное взаимодействие с местными властями, так и вплоть до спонсоров и коммерции.
Наше местное ГАИ, например, говорит "есть официальный клуб - есть сопровождение, а нет - так нет"

boxer's picture

[quote:d62fe1fd20="Astap"]А какие плюсы у зарегиного клуба?
это просто для того, что бы себя как то обозначить или ещё для чегото делают?


плюсы тебе уже перечислили. теперь переворачиваем медаль.
если что не так - местная администрация уже имеет "крайнего" в лице клуба.
любая шняга в районе с участием мотоцикла и гаи на пороге вашей организации а так жне и прочие власти.
хотя вы не слухом ни духом..
вы теперь официалоьное лицо и должны бвть все с документами, правилами, касками, трезвыми и т.д. в общем афигительно положительной организацией НЕ имеющей ничего общего с теми негодяями, которые все еще бентуют и ищут свободу посылая нах вся, что мешает им жить своей жизнью.

резюмирую. если клуб не собирается искать спонсоров для проведения масштабных байк-шоу, организовывать бизнес, и т.п., то совать по доброй воле голову в административную петлю, чтобы ходить потом по стойке смирно - как минимум недальновидность.

Quote:

вы теперь официалоьное лицо и должны бвть все с документами, правилами, касками, трезвыми и т.д.

А это что, позор чтоли? Я всегда тока так и езжу.

пешеход Вт, 27/11/2007 - 17:26

хыхы, Tramp_Angel, +5.. поддерживаю..

пешеход Вт, 27/11/2007 - 17:36

Tramp_Angel, sega80, дело в том, что мотоклуб состоит как правило из нескольких людей, как правило эти люди не приходятся друг другу родственниками, а теперь подумайте, за какое количество членов клуба вы конкретно можете поручиться, ну и главное, что вы сможете сделать, если кто то из вашего клуба будет ездить пьяным не поправилам и без шлема? а ответственность в любом случае будет лежать на клубе вообще, если кароче, то оно вам надо?

пешеход Вт, 27/11/2007 - 20:24

Мексикан, ну кому то это надо,клубы появляются новые.

пешеход Вт, 27/11/2007 - 20:40

А они потому и появляются:
1.Мал потенциальный контингент, приходится привлекать спаонсоров и местные власти, иначе финансовый голод
2.Предлагается заниматься коммерческой деятельностью, но для это проще организовать ООО.
3.Предполагается регулярно организовывать общественные мероприятия.
4.Кто - то неподумавши взял и зарегистрировал (чтоб почувствовать себя взрослым), а потом начал чесать репу "на фига я это сделал?"

boxer, забыл добавить про херову кучу отчетности, предоставляемой в ощутимо большем объеме, нежели, например, обычное ООО. И штрафы, сборы, налоги...

Опять - таки вопрос, насколько ты уверен в контингенте? Однозначно должны будут вноситься платежи, кто -то должен посещать местную налоговую, администрацию, фонды, вобщем быть официальным представителем и, заметь, отвечать за все и за всех; далее кто - то должен составлять и предоставлять отчетность, соблюдать буховские и банковские требования или платить за это, если заняться некому. Остальное тебе уже описали.
Снять с учета организацию в разы сложнее, чем зарегистрировать, поэтому хорошо подумай.

пешеход Вт, 27/11/2007 - 21:00

Вот тебе примерный перечень документов:
В минюст (это у нас, в твоем регионе не знаю)
1.Заявление - анкета формы РН-0001
2.Полные копии паспортов учредителей - не менее 3х человек
3.Документы собственности/аренды на помещение - юр.адрес
4.Протокол о создании организации, назначении руководителя (можно из учредителей), главбуха (можно в одном лице с руководителем)
5.Устав - чем больше деятельности прописано, тем легче уходить от налогов
6.Квитанция об оплате регистрационного сбора - 2000р
После рассмотрения, проводят регистрацию и дают свидетельство. С этим свидетельством и заверенными (нотариус или минюст) копиями вышеуказанных докуметов - в налоговую инспекцию по месту регистрации, получешь еще 2 свидетельства (ИНН, ОГРН)
С этими свидетельствами по-быстрому выправляется разрешение на печать (у нас в местной администрации), а потом и собственно печать в соответствующей фирме.
С полным комплектом свидетельств и печати (плюс - минус копии) посещаешь ПФР, ФСС, ОМС, где получаешь еще свидетельства (называются информационные письма)
Вот, в принципе, и готова некоммерческая организация.

пешеход Вт, 27/11/2007 - 22:06

Кто то ещё хочет зарегестрировать клуб просто так???)))))))

пешеход Вт, 27/11/2007 - 22:12

Astap, А про просто так никто вроде и не говорит.

boxer Ср, 28/11/2007 - 15:17
boxer's picture

[quote:f8fd9c0cc9="Лайк"]boxer, +100 =)
надо мне всё-таки в след. сезоне хоть РБ-500 сдать. поеду без шлема %)


завещание напиши. :lol:

ну если нескольких постов административного геморроя вам мало и желание связываться с этим не отпало - велкам.
если не сложно, опишите, для какой именно деятельности клубу вашему нужна официальная регистрация?

пешеход Ср, 28/11/2007 - 20:54

Найти спонсоров на водку и закусь? :twisted:

boxer Ср, 28/11/2007 - 22:35
boxer's picture

[quote:570ddd20d2="T-92"]Найти спонсоров на водку и закусь? :twisted:


он написал что не пьет и т.д.
тут что-то другое... :roll:

:lol:

пешеход Чт, 29/11/2007 - 08:03

Он-то, может, и не пьет, а остальные члены движения? Вот и назначили главным...
Ладно, извиняюсь, за черный юмор, больше не буду :D

пешеход Пт, 07/12/2007 - 00:17

T-92, boxer для чего нужен МС? Первое, через официальный клуб можно деньги обналичивать...второе можно искать спонсоров...
третье можно вести бизнес...Если нет желания и тямы этим заниматься, то нечего об этом говорить и туда лезть. И вообще МС это безусловно для людей которые ставят перед собой серьезные цели и задачи. К тому же МС это статус настоящего байкера форева, который совмещает мотодвижение с доп.заработком, так сказать приятное с полезным. Все сугубо ИМХО.

Echo Пт, 07/12/2007 - 08:59
Echo's picture

Костоправ, Ты немного не правильно озвучиваешь. Если мото клуб начнет бизнесом заниматьсо то от него налоги потребуют. Мелочь а неприятно. А если клуб пол года что то делает а пол года простаивает ? Потому клубы и регистрируют как организации которые не занимаются бизнесом. Соответсвенно денежки заналить они тоже не могут...

пешеход Пт, 07/12/2007 - 12:00

Костоправ, твоя реплика мною уже озвучивалась в этом же посте, где расписывались причины регистрации.
Про обналичить деньги вопрос интересный: откуда их обналичить, если расчетный счет открывается после официальной регистрации, а регистрации все равно нет? Опять-таки физ лицо физ лицу может без проблем зачислить практически любую сумму полностью в законном порядке. Если ты имеешь целевое финансирование и спонсорскую помощь, то это уже тоже обсуждалось. А спонсорскую помощь в отдельных случаях можно получить и наличкой, тк если есть устоявшееся общество байкеров, то их вполне могут попроситьза вознаграждение представить своего спонсора, скажем, в форме "отдельная благодарность такому - то". Другое дело, что не все на это пойдут, в большинстве случаев все - таки запросят госрегистрацию и/или расчетный счет.
Или ты про отмывание денег, которое и будет являтся доп.заработком?
Понятие о клубе у всех, конечно, свое, но лично мое мнение - клуб служит объединению людей с общими интересами, поиску единомышленников, взаимовыручке. А ты, возникает ощущение, во главу угла ставишь получение прибыли. Для бизнеса открывается ООО, АО, ИП - выбор велик. А в некоммерческой организации (коей является клуб), как и следует из названия "ведется коммерческую деятельность постольку, поскольку связанна с достижением уставных целей". Создать клуб, чтобы на этом наживаться... Кстати, контролеры из минюста при первой же проверке могут и прикрыть подобную лавочку, если не докажешь, что прибыль пошла на уставные задачи, а не увеличение зарплаты администрации.
Зарабатывать, конечно можно, создать фирму и осуществлять деятельность на территории и мероприятиях клуба или использовать в деятельности какую либо атрибутику, естественно не бесплатно, а поделится с клубом прибылью - так и ты заработаешь и клубу окажешь финансовую поддержку. Предоставишь членам клуба возможность подзаработать на таком предприятии. Заодно за просчеты будет отвечать фирма, а не клуб.
Ты же предлагаешь в конечном итоге зарегистрироваться, чтоб получить статус "реальных пацанов". Товагищи Байкегы, на егистгацию! Получается так?
Где коммерция - там и налоговая, хочется чтоб лишний раз шмонали документацию, случайно выявив то, на что в обычной ситуации не обратили бы внимания? А у клубов весь необлагаемый доход идет через целевое финансирование, которое нужно правильно оформить, иначе налоги и штрафы, а когда в одной куче лежат и прибыль и целевые средства - очень трудно выкрутится и что - то доказать их разделение.
Echo, не совсем так. Налоги платятся только за период фактического осуществления деятельности (ЕНВД) или за период получения дохода, заметь, не обязательно прибыли (УСН и НДС). Вот только проблема в том, что если нет деятельности, то сдается пустая отчетность (по коммерческим делам), которую заполнить - только бланк подписать, а вот если хоть одна сумма попала на выручку, то в большинстве случаев придется придется ее тянуть до конца года через кучу расчетов-деклараций. А отчетность предоставляется и в налоговую и в зарегистрировавшую организацию (минюст) - и те и те заинтересуются...
Кроме того, для полноценной коммерческой деятельности может потребоваться куча разрешений и согласований (лицензия на алкоголь, лицензия на номерные агрегаты и т.д.) - если их и получится выправить, то после их получения будет трудно доказать статус некоммерческой организации.
Доходы еще пол беды. Далее пойдет зарплата персоналу. Даже трижды члены клуба при коммерческом раскладе должны получать зарплату и не меньше прожиточного уровня, иначе будут выносится предостережения и штрафы, естественно, дополнительные проверки. Далее, на зарплату начисляется х...ва туча налогов - а это (кроме правильного начисления и уплаты) дополнительная отчетность, учет кадров, трудовые распорядки, соблюдение условий труда.
В конечном итоге получается такая каша, контролируемая не 1 (как ООО или ИП) основной организацией - налоговой, а как минимум 2 (+минюст), которому в принципе по боку, сколько платится налогов, зато им нужно доказать, что ВСЕ ЭТО все таки уставная деятельность некоммерческой организации, а не какой - нибудь корпорации Майкрософт.

tipa-leha Пт, 07/12/2007 - 13:15
tipa-leha's picture

бурные и продолжительные аплодисменты...

пешеход Сб, 08/12/2007 - 20:05

T-92 молодец мужик-шаришь! Согласен, что некоммерческая организация это крайне мутная форма организации, и извлекать прибыль можно лишь из того, что прописанно в уставе. Что еще сказать есть конечно моменты по заработку такой организации не согласующиеся с законом...

пешеход Вс, 09/12/2007 - 10:25

[quote:b18848d83f="Костоправ"] Что еще сказать есть конечно моменты по заработку такой организации не согласующиеся с законом...


А в этом случае придет ОБЭП с программой маски-шоу: стоимость развлекательной программы до 300тр с руководителя и главбуха, либо до 3х лет на курорте. :(

пешеход Вс, 09/12/2007 - 16:25

"T-92":
"Костоправ":
Что еще сказать есть конечно моменты по заработку такой организации не согласующиеся с законом...

А в этом случае придет ОБЭП с программой маски-шоу: стоимость развлекательной программы до 300тр с руководителя и главбуха, либо до 3х лет на курорте. :(

еще Ленин завещал делиться и все будет ОК

пешеход Вс, 09/12/2007 - 17:57

Делиться... Опять делиться...

drееp Пн, 10/12/2007 - 10:07
drееp's picture

[quote:62d10707fa="Echo"]Если мото клуб начнет бизнесом заниматьсо то от него налоги потребуют. Мелочь а неприятно. А если клуб пол года что то делает а пол года простаивает ? Потому клубы и регистрируют как организации которые не занимаются бизнесом. Соответсвенно денежки заналить они тоже не могут...

Зачем завязывать бизнес на Клуб? На некоммерческую организацию?? Нужным бизнесом вполне законопослушно и без излишнего гимора могут заниматьсо отдельные члены клуба 8)

пешеход Пн, 10/12/2007 - 12:23

+1

пешеход Пн, 10/12/2007 - 13:14

+1
Не читая уловил суть :D

пешеход Пт, 14/12/2007 - 19:53

T-92 и все знающие, а не просветите, какой девайс официальный МС признает полноценным мотоциклом?.. т.е. какими характеристиками и признаками (класс ТС, минимальный объем двига, количество колес и т.п.) должен обладать байк настоящего мембера МС?.. ежели я был не корректен, ногами не пинать...

пешеход Пт, 14/12/2007 - 20:21

В знатоки меня еще рано записывать, я больше по юридической части, поэтому мои ответы лучше перепроверить.
МС, МСС и т.д. - листай классификацию, только внимательно, вот примеры

Quote:
HDC- xxxx Owners club Клуб владельцев той или иной марки мотоцикла

Quote:
MCC- MotorCycles Club (Самая демократичная организация! Здесь обсолютно не важно какой у тебя мотоцикл

Quote:
CMC- Club of MotorCyclists ( почти тоже что и МСС, но сюда могут входить люди не имеющие мотоцикла, но душой мотоциклисты
by CONDOR
Иными словами, сформулируй максимально точно свое пожелание, чего именно ты хочешь добиться, а там уже будет от чего отталкиваться.
т.е. спрашиваемые тобой формы - это больше неофициальное разделение, больше зависящие от признания окружающими. На что замахнешься - тому изволь и соответствовать.
А в уставе пропиши хоть велосипеды - это уже будет официальная часть
Иными словами каких-либо официальных критериев, кроме ПДД мне не попадалось. Если хочешь вступить в сообщество - узнай его требования, если создать свое - придумывай, что хочешь

пешеход Пт, 14/12/2007 - 20:39

да я же назвал, именно МС... допустим, я владелец скутера Honda Silver Wing 600 кубиков... или квадроцикла... или там Honda Magna с двигом 250 кубиков... или огромного полуторалитрового крузака V-Twin... или газонокосилки с двигом от ЗИЛа...

пешеход Пт, 14/12/2007 - 22:22

Quote:
Если хочешь вступить в сообщество - узнай его требования

Обычно в уставе пишут так "...имеющий в собственности или законном распоряжении мотоцикл..."
Называется трактуй, как хочешь. Мотоцикл лично для меня это обычно - двухколесное (трайк - 3х) транспортное средство, приводимое в движение силовым агрегатом, объемом не менее 250, позволяющее держать постоянную скорость не менее 80 км/ч и имеющее бак перед яйцами (как вариант - под пузом :D ).

пешеход Пт, 14/12/2007 - 23:08

T-92, на трайках с двигом ЗАЗ или автомобильным оппозитом (Wolksvagen например) обычно бак сзади (перед яйцами там кофр декоративный, пиво или яйца положить)... на старой Ямахе Вираго и новом Сузуки Интрудер настоящий бак спрятан под жопой (спереди тоже фуфло, борьба за понижение центра тяжести, понимаешь)... китайский скутер 125 кубиков скорость 80 км/ч вполне комфортно держит как здрасте , но лично я не представляю себе мембера МС на нем или на совковом двухтактнике 350 кубиков (не имею цели задеть чувства владельцев оных, интересуюсь просто) в составе клубной колонны, когда как даже встречал на различных форумах мнения (бля буду, встречал), что джап 400 кубиков - скорее дамский вариант... вобщем, за инфу и внимание, конечно, крайне признателен...

пешеход Пт, 14/12/2007 - 23:29

не Wolksvagen, а Volkswagen... прошу простить...

пешеход Сб, 15/12/2007 - 20:44

Во-первых, я сказал, что это МОЕ ЛИЧНОЕ мнение, а все виды и подвиды в одно определение не запихать.
Во-вторых, что на трайках, что на Вирагах и иже с ними навешивает фальшбак, в котором, кстати, находится заливная горловина, соответственно он при любом раскладе попадает под определение бака

Quote:
китайский скутер 125 кубиков скорость 80 км/ч вполне комфортно держит как здрасте
- скутер - он и есть скутер, ни бака, ни объема, ни колес
Quote:
или на совковом двухтактнике 350 кубиков
почему сразу совковом? и сразу двухтактнике? есть достойные экземпляры мотостарины и те же кроссы - и те и другие могут быть любого производства
Quote:
встречал на различных форумах мнения (бля буду, встречал), что джап 400 кубиков - скорее дамский вариант
- есть такое дело, но с другой стороны многие из советчиков на вскидку не отличат 400сс от 600 или 750. Опять - таки - это только твое личное дело, на чем ты хочешь или можешь ездить. Кроме того, многие на тех же форумах рекомендуют начинать послужной список именно с 400сс как более спокойных и дружелюбных (заодно более дешевых для обучения). А если тебя тянет к спортам и ты, наслушавшись общественного мнения, начнешь с джиксера-литрушки?

пешеход Вс, 16/12/2007 - 02:10

так вот я вдруг и подумал, что мембер МС, В Е - Р О - Я Т - НО ( ! ! ! ) , должен соответствовать исторически сложившемуся образу беспечного ангела, свободного героя асфальта и т.п. со всеми соответсвующими атрибутами, которые и ты, и я, и все мы знаем по истории возникновения мотодвижения... затем в моей башке возник вопрос: - а ежели чел приедет в клуб на девайсе и в общем виде, отличающимся от обозначенного образца, с желанием одеть жилет с цветами клуба, каковы его шансы (при соблюдении прочих требований)?... т.е. существует ли этакий, с позволения сказать, фэйсконтроль в отношении самого чела и его девайса?.. я думаю, логически вопрос понятен... и еще... однажды, при посещении R-клуба в компании моего бывшего напарника по работе - представителя MC и его жены (я после работы подвозил их туда по его просьбе для решения каких-то вопросов), он, одетый в китайский спортивный костюм, в кроссовках и нелепой шапочке, не зашел внутрь, а позвонил по мобиле другу, тусившему там, дабы переговорить с ним лично у меня в машине... потом мы поехали к нему домой , он переоделся в кожу и стальные цацки, мы вернулись в клуб... я играл в бильярд с его женой, а он вел степенный базар с бородатым братом по МС за столиком... тогда я не догадался спросить, были ли это его личные соображения, или он соблюдал какие-то правила...

пешеход Вс, 16/12/2007 - 02:29

отсюда мой долбаный вопрос: может ли мембер, допустим знаменитого Outlaws МС, ездить на малокубатурном (250 например) байке и в левом прикиде в не просто бытовой ситуации, а тот момент, когда он именно представляет свой МС на мероприятии?.. я просто не нахожу иной формулировки вопроса по причине своей дебильности... все, пойду напьюсь...

пешеход Вс, 16/12/2007 - 20:44

Тяжелый случай...
Позвоние, подъедь, найди знакомого, вобщем, спроси у представителя самого клуба.
Загляни на их сайт, там по любому должны быть фотки (а еще как правило Устав и пр.), вооружись каталогом, ищи похожие картинки - получишь перечень допускаемых моделей. Кстати про "совки": Днепры там точно были.
Правила (и права) посещения определенных мест тоже все прописаны в Уставе, внутреннем распорядке и т.д.
http://forum.biker.ru/postlist.php?Cat=0&Board=mc_jmclub - вот тебе их форум, спроси у первоисточника.
А сам-то ты на чем ездишь? Или еще мечтаешь о покупке, хочешь подгадать под чьи-то требования? В любом случае так просто и быстро мембером ты не станешь, поищи подробную информацию о тернистом пути в мемберы и задумайся. Годик -другой займет точно, а до этого низшие слои иерархии, с соответствующими обязанностями.

пешеход Пн, 17/12/2007 - 01:42

дорогой T-92, спасибо за терпение... что касаемо Днепров: ведь тяжелый советский оппозит - один из самых признанных в мотосреде байков... сам я езжу на старенькой Хонде Стид 400... вышеизложенным интересовался из чистого любопытства (мне ваще как че присрется, я тут же начинаю искать инфу, ничего не могу с собой поделать), так как вступать в какой либо МС никак не могу: по причине сложности (ведь стать мембером МС не просто и еще та ответственность), по причине абсолютного отсутствия свободного времени (работаю семь дней в неделю с 12 дня до 11 вечера и очень устаю)... максимум, что возможно для меня - тусовка местного значения и все...

пешеход Пн, 17/12/2007 - 11:58

Quote:
мне ваще как че присрется, я тут же начинаю искать инфу, ничего не могу с собой поделать

Я тебя прекрасно понимаю :D

boxer Пн, 17/12/2007 - 13:55
boxer's picture

Т-92 правильно сказал:
каждый МС имеет свои требования и узнать какие именно можно лишь у представителя конкретного МС. остальное домыслы
/
далее. в МС принимают не мотоцикл а человека и испытательный срок проходит не мотоциел а человек. мотоцикл вообще дело наживное.
о статусе человека в МС красноречиво скажет его жилетка а не мотоцикл
мотоциклом (если кто не в курсе) считается любая хренотень более 50 см/куб

пешеход Пн, 17/12/2007 - 23:17

boxer, я выше сформулировал окончательный вариант вопроса...

пешеход Вт, 18/12/2007 - 00:13

молодые организации типа Japan Motorcycle Club, вошедший в полном составе в ряды Outlaws МС несколько лет тому назад, в данный момент не рассматриваю так как я имею ввиду старинную, классическую форму... ну представте, например, такую картину: колонна байкеров - мемберов легендарного МС - движется на байкфест... впереди первые лица на Харлеях и Валькириях 1500-1800сс и более, ну потом остальные на Вулканах, Интрудерах, Уралах, Магнах и прочих, а один на кроссаче CZ или Иже-Корнете 350, не говоря уже о Минсках всяких... не является ли это искажением общего духа стального братства?.. ведь грандиозность и пафосность подобного шествия несомненна (масштабы-то серьезные)... об этом, братья, я и веду базар... а вы мне, как маленькому, обьясняете, что важен чел, а не его девайс, что и так понятно... лучше помогите разобраться... пойду напьюсь...

boxer Вт, 18/12/2007 - 14:32
boxer's picture

тебе русским языком говорят:
вопросы о хомячках МС надо задавать хомячкам МС.
даже если кто-то другой знает ответ, будет некорректно отвечать на вопрос о внутренних делах чужого МС
это первое.
*
когда кто вошел в состав МС это не может быть не в счёт. они уже и есть этот самый МС
это второе
не надо путать "стальное братство" и МС
в МС брат - твой соклубник. он заслужил это право. а остальные знакомые и враги.
это третье
/
ты сам не знаешь в чем хочешь разобраться.
свалил всё в одну кучу.
каша у тебя в голове.
есть у тебя только один конкретный вопрос - к аутлавсам. вот и иди к ним с вопросом своим.
тебя к ним уже посылали.

пешеход Вт, 18/12/2007 - 23:05

злое сердце... никакой каши... просто не могу найти, нигде такой инфы нет...

пешеход Вт, 18/12/2007 - 23:32

и еще... у меня возникает ощущение, что ты не очень внимательно прочитал вышеизложенное... говоришь, что, мол, кто вошел, тот и есть истинный состав, что безусловно так... но я сделал важную надпись о том, что имею ввиду классическую форму, не так ли?.. и упомянул примерный период времени вступления новичков... и они, кстати, носят прикид с логотипом своего Japan Motorcycle Club, что отличает их от прочих мемберов Outlaws МС... меня интересует классика... пойми, не можешь помочь, так и скажи... я че, претензии чтоль предъявляю?.. ежели можешь поделиться полезной ссылкой, поделись... по-любому тебе спасибо за внимание к моему загону...

drееp Ср, 19/12/2007 - 10:11
drееp's picture

[quote:505d89da33="Yascher"]... меня интересует классика...

Интересует? Тык, её и почитай. http://lib.aldebaran.ru/author/tompson_hanter/tompson_hanter_angely_ada/, например. Чуть ясности в твои ощущения добавит пренепременно 8)

12след ›конец »

New forum topics

РАЗДЕЛЫ

Активные обсуждения форума

User login

Новые записи в блогах