Различия в конструкции М-72 разных лет выпуска. | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | ремонт мотоциклов

Различия в конструкции М-72 разных лет выпуска.

мужчина zund
чтоб поменять аватвр - читай FAQ
нахождение: Рига, Латвия

Предлагаю все обсуждения по конструктивным изменениям М-72 вывести в новую тему.

По ссылке ниже находится архив сканов страниц этой темы. Архив содержит фотографии, которых в самой теме за давностью лет уже нет: https://cloud.mail.ru/public/CJcH/ZNdmhMuwq


Schwarcwald's picture

Свечка снятая с мотоцикла 41г.

Что за обозначение завода - (Ш) - пока неизвестно.
Из моих изысканий это либо 1МШЗ (Московский шинный, отсюда Ш), т.к. было перед войной завезено оборудование, в т.ч. литейные цеха, но покрышки завод стал выпускать с 1946г.

либо завод Завод "Шестерня - Цитроен - Рессора - Пружина" (он же Государственный завод гидроагрегатов им. Буденного (1959 - 1961)), Московский завод гидроагрегатов (1961 - )


Schwarcwald's picture

Интересно ее сравнить свечкой БМВ. У БМВ гораздо более аккуратное литье. Нижние стаканы у обеих выполнены из цельной трубы, а не сварные.


BESToloch's picture

Вчера столкнулся с такой деталью. Снимал кронштейны рычагов тормоза и сцепления и обнаружил разные конуса. Конуса отличаются друг от друга длинной и резьбой под болт. В одном резьба на 6, в другом на 4мм.


_вадим_'s picture

Подскажите пожалуйста, до какого года выпускались М 72 с "низким" передним крылом.


piccolo's picture

"_вадим_":
Подскажите пожалуйста, до какого года выпускались М 72 с "низким" передним крылом.

Until 1954m


Ganiy's picture

Вопрос к бывалым- на моем М-72 номера на раме и двигателе набиты справой стороны . Рама прямокосыночная под старую проводку корыто коляски с вертлюком и крепежом под лопатки (две саперных справа и одна большая слева корыта). Аппарат достался в разобранном состоянии . На двигателе в строчку с номером набита через пробел цифра 3 продел 48. Номер рамы если память не изменяет тридцать тысяч с копейками.
Сам вопрос такой какой завод изготовил ?



Ganiy-Ирбитский.Вылжите номера двига и рамы для статистики.Если можно сфотографируйте шильду и номер на двиге.


Ganiy's picture

Шильда не сохранилась прежний хозяин ее снял а в крепления шильды закрутил масленки. Фото номера скину в выходные - раньше не попаду в гараж. Спасибо за подсказку.



Озадачила картинка:так все -таки когда на баке появились эти эмблемы?


YS's picture

greyhound, по ходу, фото - липа :). Никак не вяжется эта фара с вилкой и таким крылом.
Что за книжка, ежели не секрет? В подписи к картинке есть еще какое-то упоминание о китайцах, кто силен в немецком?


Schwarcwald's picture

Благодаря наводке greyhound-а и помощи завкафедрой ВолгГТУ Олега Тужикова нарыл вот такую информацию:

Вот титул журнала:


Schwarcwald's picture

Забыл добавить - М72 выпускался все же с 1940, а не 41г:


denis_'s picture

"greyhound":
Озадачила картинка:так все -таки когда на баке появились эти эмблемы?

Насколько я понял, 1956-1957, может 1958. У меня М72М 1957 с такой эмблеммой.


YS's picture

Schwarcwald, повторюсь, "принят на производство" и "начато серийное производство" это не одно и тоже...
denis_, даже может с 1955г.



"по ходу, фото - липа"/YS/-фото мотика и действительно "вариация на тему"
Когда же в таком случае ставились Такие эмблемы?Извиняюсь за качество...


YS's picture

greyhound, полагаю, что не серийное, может, что-то спортивное, типа М-75 или 76. На конкинской М-75 тоже эмблемка необычная стояла.
Ссылка на спецтемку по эмблемам: http://oppozit.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=29193&highlig...



Рисунок М-72 с такой эмблемой изображен на заглавной странице книги "Мотоцикл М-72" Машгиз /Киев 1952год.Судя по комплектности мот на рисунке до 1949года...


Schwarcwald's picture

Нашел интересную книжицу 1956г, в ней указана марка т.н. "елочки" - И-41, а также написано что на М-72 ставилась резина И-68 3,25-19.


oppozitor's picture

http://sly-uncle.mylivepage.ru/image/2647/21407_кріплення_крила_старого_типу.jpg
кто-то может поделиться фоткой неколхоженного крепления усика заднего крыла? (на фото выделил красными овалами) или чертёжик бросить...
спасибо.


BESToloch's picture

http://photofile.ru/users/bestoloch72/1270937/
смотри в этом альбоме.


Schwarcwald's picture


Schwarcwald's picture

1956г, книжка ДСП для следователей..

Я вообще тут подумал, что много информации должно быть в ранних книжках по автотехнической и трассологической экспертизам (в послевоенных). Буду искать.



Владеет ли кто-нибудь информацией когда ИМЗ начал отливать такие картера КПП для М72К?



Аналогичный артефакт.



BuffoG's picture

greyhound, странно странно ни разу такие не видел на наших моторах....

про блок что ты выложил скажу что такое посадочное под магнето это стандартная практика, если хочешь сфоткаю кроссовый мотор от К750 и покажу, там точно такое же посадочное под магнето



"странно странно ни разу такие не видел на наших моторах...."-были и на М-72К и на М-75М.
"хочешь сфоткаю кроссовый мотор от К750 и покажу"-конечно интересно.


Schwarcwald's picture


Schwarcwald's picture


Ganiy's picture

Подскажите два задних крыла у одного петля приварена у другого на болтах - какое старше?И каких годов. На болтах однозначно не самопал - несколько раз попадались.
http://img27.imageshack.us/img27/3870/008sk.jpg

http://img410.imageshack.us/img410/9804/009mi.jpg


BuffoG's picture

Ganiy, этого не достаточно для определения, сфотографируй крылья полностью в профиль


Schwarcwald's picture

Если немцы к 1941 г. нашли, что искали, то в Красной Армии процесс поиска оптимума в организационной структуре танковых войск был в самом разгаре. По опыту боевых действий в Польше в сентябре 1939 г. старые механизированные корпуса были расформированы. Опыт применения танковых войск в Финляндии был весьма ограниченным, вводов в прорыв и самостоятельных действий соединений в глубине обороны не было. Танковые бригады РККА не отрывались от пехоты на всех фазах войны. Весной 1940 г. в РККА начали создавать механизированные корпуса новой организации. [67] Что должны были представлять собой танковые дивизии новых мехкорпусов?

«На вооружении танковой дивизии иметь: тяжелых танков — 105, средних танков — 227, огнеметных танков — 54, всего танков — 386; бронемашин — 108, 152-мм гаубиц — 12, 122-мм гаубиц — 12, 76-мм пушек п*олковой** а*ртиллерии** — 6, 37-мм зенитных пушек — 12, 82-мм минометов — 18, 50-мм минометов — 54, крупнокалиберных пулеметов — 6, пулеметов станковых — ? *в документе неразборчиво**, пулеметов ручных — 122, пистолетов-пулеметов — 390, самозарядных винтовок — 1528»{78}.

Численность личного состава должна была составлять «танковой дивизии на мирное время — 10 493 человека и на военное время — 11 343 человека»{79}. В состав танкового корпуса предлагалось включить 2 танковые и 1 моторизованную дивизии, авиаэскадрилью в 12 самолетов, дорожный батальон, батальон связи и мотоциклетный полк. Однако с «золотым сечением» у новой танковой дивизии было плохо, в двух танковых полках было по четыре танковых батальона в каждом, в мотострелковом полку было три мотострелковых батальона. Итого соотношение между батальонами танков и пехоты было 8:3 или 2,7:1. Мотоциклетный полк был чистой воды калькой с организационной структуры танковых соединений Европы. Там в 20-е годы мотоцикл был тем же, чем стал в послевоенное время и в наши дни автомобиль, — транспортным средством, доступным широкому кругу рабочих и клерков среднего звена. Достаточно сказать, что в Германии в 1940 г. было 1 млн 860 тыс. мотоциклов, а всего в европейских странах — 2,8 млн «железных коней». Естественно, эта традиция перекочевала в армию, где мобилизованные горожане садились за руль привычного транспортного средства. Немецкие мотоциклисты на БМВ и «Цюндапах» стали одним из символов «блицкрига». В небогатой России — СССР пик популярности мотоциклов пришелся на 50–60-е годы, а в 30-х и 40-х это была экзотика, доступная далеко не всем. В 1940 г. в СССР было всего несколько десятков тысяч мотоциклов. Отечественный мотоцикл М-72 (лицензионная копия немецкого мотоцикла БМВ) стоил в 1941 г. почти столько же, сколько 3-тонный грузовик ЗИС-5, свыше 10 тыс. рублей. [68] Для сравнения: зарплата учителя старших классов в это время составляла 750 рублей, командира взвода — 600 рублей, командира дивизии — 2200 рублей, цена бутылки водки — 11 рублей 50 копеек.


Schwarcwald's picture

Повезло - достал новые разборные свечи А11/11, которые ставились на М72.
В дополнение приложил к ним америкосовскую 44г , А11У 1959г и непонятную 1942 завода ЗИФ (четырехискровую)
Слева -напрво:
1941, 1942, 1942, 1944, XI-1959, IV-1942


BESToloch's picture

Schwarcwald, а что это за спортивный оппозит (на фото с гонщиком) в классе 350 см3?



BESToloch-ГМЗ М-35.
Единственный из сохранившихся-неэкспонат частной коллекции в Германии.


skorpionn's picture

Давно хотел сфотать у товарища сей агрегат .Наконец получилась"стыковка"у него в гараже.Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу комплектности этого агрегата.Заранее благодарны.



"по поводу комплектности этого агрегата"(skorpionn)-И где агрегат?
Да,это ранняя вилка в сборе от М-72(похоже,с колхоженной задней дугой-возможно от Zundappа).
Помимо,нужно фото нижней траверсы сверху.
И уважьте форумчан-выложите фото ВСЕГО мото...


Schwarcwald's picture

Вот такой непонятный сигнал:


BuffoG's picture

очень интересный сигнал, ни разу такого не видел


skorpionn's picture

К сожалению фото мотоцикла выложить не получиться,так как была найдена только вилка со щитком.Спасибо за уточнение,фото траверсы сделаю,только позже(редко с товарищем встречаемся),ещё вопрос,если можно:на каком из заводов устанавливался этот щиток(ММЗ,ГМЗ,ИМЗ)и в какой период сороковых.


BESToloch's picture

skorpionn, это имз ставил в период с 43по 47 годы(приблизительно). Крыло действительно отштамповано штампом для заднего крыла, но в нем нет выреза под кардан и петлю калитки. И дыр под болты и проч.
Почисти траверсу. На ранних верхних траверсах пробивали номер рамы. Если траверсу не меняли, то можешь легко определить год и даже месяц выпуска своей вилки по таблице номеров.


oppozitor's picture

[quote:31fedc7383="skorpionn"]К сожалению фото мотоцикла выложить не получиться,так как была найдена только вилка со щитком.Спасибо за уточнение,фото траверсы сделаю,только позже(редко с товарищем встречаемся),ещё вопрос,если можно:на каком из заводов устанавливался этот щиток(ММЗ,ГМЗ,ИМЗ)и в какой период сороковых.


http://www.youtube.com/watch?v=cSBgLID-zDM&feature=player_embedded


Ganiy's picture

Уважаемый BuffoG только сегодня получилось сделать фото профеля заднего крыла , где петля не приварена а крепится на болтах . В принципе профиль одинаковый у обеих крыльев , разница только в способе крепления петли на крыло.
Какое же крыло старше ? Может производители разные ?
http://img691.imageshack.us/img691/9610/002nl.jpg



(Ganiy)И то,и другое крыло выпускалось ИМЗ практически параллельно-оба присутствуют в каталоге...
"На болтах" попадаются,разумеется ,реже.
Устанавливались,полагаю,после 1953 года.


YS's picture

Ganiy, думается, что болты это модернизация в процессе эксплуатации, место нагруженное, петля разбивается на ура, возможно ее меняли. К тому же завод поставил бы винты.
greyhound, на втором крыле из каталога петли нет вообще. Калитка там прикручивалась к основной части в нахлест, как на И7Д из Ирбитского музея.
К тому же нижняя часть бугеля обоих крыльев из каталога иная.


Ganiy's picture

А такие фонарики могли стоять в паре ? Если могли то когда ?
http://img267.imageshack.us/img267/6412/000mu.jpg


Schwarcwald's picture

В паре - не могли


Schwarcwald's picture

Потому, что мотоциклы с коляской комплектовались на заводе ОДИНАКОВЫМИ габаритнвыми сигналами.


Ganiy's picture

Ну это так сказать очивидный вывод. А вот что один фанарь вообще на М-72 не ставился , или ставился в другое время , или на другом заводе подсказать не можите ? Я в этой информации не силен , вот поэтому и прошу помочь.


Schwarcwald's picture

С маленьким стеклом более ранний (только там стекло должно быть пластиковое). Точного диапазона установки я не знаю. Со стеклянным стеклом (побольше) появились в конце 50-х.


Schwarcwald's picture

Вот такой возник вопрос:

Кто-нибудь встречался с прокладкой из алюминия между картером и коробкой?
Если встречался , то какова ее функциональная нагрузка?
Были ли такие на М72 или это чисто немецкое применение?

Вот здесь ее видно (третье фото сверху):

http://cgi.ebay.de/Motor-und-Getriebeteile-BMW-R71_W0QQitemZ190356824004...