Различия в конструкции М-72 разных лет выпуска. | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | ремонт мотоциклов

Различия в конструкции М-72 разных лет выпуска.

мужчина zund
чтоб поменять аватвр - читай FAQ
нахождение: Рига, Латвия

Предлагаю все обсуждения по конструктивным изменениям М-72 вывести в новую тему.

По ссылке ниже находится архив сканов страниц этой темы. Архив содержит фотографии, которых в самой теме за давностью лет уже нет: https://cloud.mail.ru/public/CJcH/ZNdmhMuwq


Мотоциклист's picture

У него не только металлическая левая " свечка " , но и крышка редуктора стальная . А на счет плюсов и минусов то я соглашусь с мнением что это пока первая законченная эМка и выставленная для обозрения . А кто хочет поспорить по поводу " правильности " , пусть выставит для обсуждения свой законченный вариант данного мотоцикла , а мы обсудим :D .


BESToloch's picture

Schwarcwald, Может я и наврал о клепках. Думал, что только на днепрах винты на шильдике.

Quote:

Цитата. Мотоциклист, А кто хочет поспорить по поводу " правильности " , пусть выставит для обсуждения свой законченный вариант данного мотоцикла , а мы обсудим .

Мотоциклист, да гдеж ты найдешь еще один мотик этого же года и этого же завода. А сравнение 72-к разных годов выпуска делу не поможет, во первых. А во вторых косяки реставрации и комплектации одного мотоцикла не оправдывают косяки другого .


Мотоциклист's picture

Мотоцикл принадлежит питерскому коллекционеру Михаилу Полковникову .


Mick172's picture

Кто-кто... Сам владелец, он же заказчик и группа товарищей. Руководство проектом осуществляет хорошо известная личность в мотоциклетных кругах (видна на одной из фотографий - человек с непростым лицом) - Героиныч. Работа не закончена, потому как нет пределов совершенству. Нам очень важно учесть все дельные замечания и естественно устранить. М-72 строили в мастерской больше года. Огромную помощь оказали А.Попов (ZUND) и А.Мятиев (хотя об этом он сам узнал недавно). По пунктам:
1. Цвет. Вытряхивали из ГАБТУ Министерства обороны номер цвета и раскладывали старый оригинальный цвет на заводе, которому принадлежит мастерская и техника. А завод-то лакокрасочный. Не буду делать рекламу, потому как он в ней не нуждается. Поэтому достоверность цвета 99,9%.
2. Сами догодались или подсказал кто, что коляску переваривали из новой? Это важно, по каким элементам определили. Был выбор: или брать за основу одну из военных колясок напрочь гнилых и фактически варить заново, или взять за основу новую и переделать. Пошли по второму пути
3. Из-за кронштейна запаски чуть не передрались. Мы считаем, что кронштейн соответствует 43 году. Потому что на ранних он другой. А в книге 1944 года издания именно такой. Учитывая, что книга готовилась в 1943 году. Ось тоже вроде бы правильная
4.Рама точно не 43 года, а 49. Поэтому пришлось поработать
5. Дрыгатель с отштамповками ЗИС
6. А чего никто про генератор ничего не сказал плохого? В старом за два дня до мероприятия накрылся якорь, пришлось временно поставить поздний. Но якорь сделали и уже вструмили старый взад. Так что на фотке неправильный стоит.
7. С резинками будем еще работать. Точно не соответствуют.
8. Шильдик будем менять. Однозначно
9. С карбами все непросто. Старые силуминовые рассыпаются и не хотят работать. Будем еще думать.
10. Да! А почему никто не плюнул в стророну воздушного фильтра? Явно бросается в глаза хромированный чешский новодел. При помощи кувалды, надфиля и матери вчера некто Героиныч самолично изговил новый соответствующий 43 году воздухан. Кстати с новодельным двигатель запускает тяжело и на прогреве приходится прикрывать рукой вход воздуха, т.е. обогащать смесь. По инструкции оригинальный воздухан именно это и делал.
Спасибо всем за замечания. Для получения новой порции оплеух готовы в ближайшее время выложить детальные фотки М-72. Но это на следующей неделе, потому как завтра отбываем в Москву для неформальных встреч с ретросообществом в районе Экспоцентра "Крокус".


Schwarcwald's picture

По коляске:

ручка пассажира не такая, скобки для крепления тента приварены, а не приклепанны, отв. под крепления насоса оставлены в районе багажника (там винтики вкручены). Не видно переднего крепления крыла, думаю там тоже все позднее.

Вообще , с учетом номера (1800), зисового движка (если я правильно понял) и стальной подвески, правильнее позиционировать сей мотоцикл как 1942, и соотв. приводить его к 42г.


Schwarcwald's picture

С ручкой возможно попутал.
Вот насоса -то там быть и не должно - насос на раме крепился, соотв. отверстия заварить, насос на раму.

Мот в Москву к Сорокину повезете?


YS's picture

Quote:

Насос на раме крепился на одиночке, на мотоцикле с коляской был автобильный насос внутри багажного отсека коляски....

Внутри багажного отсека коляски находилось три кассеты с дисками для ДП, ручные гранаты и магазины к автоматам водителя и автоматчика, сомневаюсь, чтобы туда влез еще и автомобильный насос ...


YS's picture

Героиныч, ну, и куда? :)


zund's picture

Решил здесь задать вопрос которым мучаюсь довольно давно.

В отчёте ГБТУ КА, есть фраза, относящаяся к изменениям в конструкции М-72 ИМЗ , сделанных в 1944 году: "введена подварка стоек багажника". Пока не понял что конкретно имеется ввиду. для начала надо понять что подразумевается под "стоиками" только сами ноги багажника или всё же и те кронштейны багажника которыми он привинчивается к крылу,в таком случае есть варианты багажника без приваренных уголков и с ними. Вечером сделаю фото и выложу.


zund's picture

Вот то о чём идёт речь. два варианта багажника с "подваркой" и без.

вроде других вариантов "подварки" стоек я пока не находил.


BuffoG's picture

Для того чтобы ответить на этот вопрос нужно иметь либо очень хорошую статистику по мотоциклам военного периода, чтобы можно было во отчую сравнить конструктив. Либо иметь заводские документы где сказано каким именно образом, в каких местах и как произведены изменения в конструкции


zund's picture

Плюс к статистике надо иметь оригинальные детали, и быть уверенным что они соответсвуют конкретному году.

Сейчас для меня вопрос состоит в том, чтобы понять какое именно место требовало "подварки".

Длинные стойки приваривались точечной сваркой, возможно они дополнительно проваривались или газом или электродом.


Мотоциклист's picture

Немного с запозданием выкладываю фото "Свечей" от М72 Михаила Полковникова.


Schwarcwald's picture

К вопросу о происхождении тормозного щитка ММЗ Изолит, который выкладывал Zund:

- В 1917 году это был Государственный телефонный завод на базе дореволюционного здания завода швейных машин компании «Зингер»

- С 1924года это «Радиозавод» освоивший выпуск полевых телефонных аппаратов, радиодеталей, антенных устройств и оборудования для Шуховской радиостанции

-1926 год Государственный авиационный завод № 12 (ГАЗ-12) выпуск пропитанных и изоляционных материалов для самолетов

-1929 год решение Совета Народного Хозяйства о передаче завода ГАЗ-12 Электрозаводу для организации изоляционного и литейного производства. Возникновение слова ИЗОЛИТ «ИЗО» - изоляционное производство, «ЛИТ» - литейное производство

-1930 год Постановление Всесоюзного электротехнического объединения и циркуляра за № 005/241 от 31 марта 1930 года по Электрозаводу им. В.В.Куйбышева выделить отделы изоляционный и литья в самостоятельный завод с присвоением наименования «завод Изолит»

-1938 год подготовка технических кадров и оказание помощи в освоении производства на новом Хотьковском заводе электроизоляционных материалов

-1941 – эвакуация изоляционного производства и организация выпуска продукции в Петропавловске казахстанском.

-1942 год восстановление производства на Изолите, переход на изготовление продукции для оборонной промышленности, присвоение заводу наименования «Государственный союзный завод № 715»

-1942 - 1945 годы выпуск деталей реактивных снарядов знаменитых установок «Катюша», авиационной пленки, цилиндров светящихся ракет, запалов ручных гранат, многих типов алюминиевых деталей для самолетов, организация производства миканитов для изоляции электромоторов применяемых в военной технике


zund's picture

Да, именно такие данные я тоже находил в интернете по запросу "з-д изолит"


A170478's picture

К вопросу о различиях М-72. Недавно приобрёл 2 колеса от М-72, так вот, одно из них какое-то не такое - обод немного уже, впадина в ободе ( где спицы) значительно меньше, борта удерживаюшие покрышку низкие и какие-то скруглённые, поперечных штампованных вмятин нет. В общем, я таких раньше не видел. Хотя ступица и спицы обычные. Я конечно извиняюсь за отсутствие фото, но если по описанию ничего не будет ясно - поеду фоткать.


Schwarcwald's picture

Могли переспицевать.


A170478's picture

Да не похоже, что его когда-нибудь разбирали. Ниппеля вроде все в норме, не повреждённые. Не может оно быть от Р-71?


Мотоциклист's picture

При всей внешней схожести колес R 71 и М 72 , они отличаются по количеству шлицев на ступице и поэтому поставить колесо от R 71 на М 72 НЕ ВОЗМОЖНО . Это на сколько я знаю , если я не прав , то пусть меня поправят .


Schwarcwald's picture

Абсолютно - щлицов было больше, за счет мелкого шага.


A170478's picture




[URL=http://g.imageshack.us/img56/dsci0069ht4.
jpg/1/][/URL]
Вот фото для наглядности


denis_'s picture

Хочу спросить, как относиться к вот этой информации - М 72 спицы короткие диаметр 4,5 мм? Вот фото обложки и страницы с размерами спиц. Пишут - длинная 4мм, а короткая 4,5 мм.

Книжка старая. Ошибка или нет?


Schwarcwald's picture

По опыту короткие спицы лопаются чаще, поэтому возможно их ставили потолще. Хотя скорее всего опечатка.


YS's picture

denis_, М4,5 это не диаметр спицы, а размер её резьбы. Диаметр спиц 4мм. Эти параметры одинаковы и для длинных, и для коротких спиц.
Schwarcwald прав по поводу опечатки. В предыдущем издании этой книги тоже допущен такой же ляп.


denis_'s picture

Выходит, ошибка в размере резьбы длинной спицы - м4 вместо правильных м4,5.


zund's picture

Скорее всего, именно эти места. Особенно заметны сварные швы изнутри.


BuffoG's picture

ар123, про карбы точно год не скажу, ориентировочно 42й, знаю что с производства резьбовую крышку сняли достаточно быстро


skorpionn's picture

Вот это стекло стояло на ЭМке,сверив по таблице номер рамы №18108 подходит под 55г. КМЗ.Списанный мотоцикл когда-то дед выкупил из оборонки.Солдатики лепили моц видимо с того что было под руками.Вилка,редуктор,пер.тор.барабан.колёса от М72-М,рама коляски сухая двухопорная,колёса коляски старого образца,корыто К-750,в фаре ФГ-6 спидометр СП-8Б с хромовым ободком и вот это стекло. Стояло на М-72 такое стекло или это от другой какой техники?


skorpionn's picture

Вот это стоит на М72-Н1 1958.Большой процент что родное.


Schwarcwald's picture

Вот такое попалось с фарой. На нее одевалась светомаскировка, и для света оставалась полоска (прозр с линзой посердке)



Вопрос который озадачивает:существовали ли прямокосыночные рамы киевского пр-ва,или это "фишка" ИМЗ?Когда появились "именные" лейбы ИМЗ на баке?Долго ли выпускался М-72(ИМЗ) с комбинацией неподрессоренного(нижнего)переднего крыла и заднего крыла с поводками("усами")крепления откидывающейся части к нижнему кронштейну свечи?Спасибо за внимание.


Schwarcwald's picture

Точных данных нет.

По прямым косынкам КМЗ ничего сказать не могу. Думаю что не было.

На ИМЗ такую комбинацию выпускали примерно в 50-52гг

Шильдики на баке ИМЗ появились в 55г.


Schwarcwald's picture

В 52г точно не было. Точно не скажу, но попадаются они с 55-56г.


Schwarcwald's picture

Похоже в период производства на ЗиС маркировалась каждая деталька:

- интересно, что имеется еще одно отверстие под шпенек привода сапуна.

Еще фото. Место расположения надписи совпадает с таковой на БМВ:


oppozitor's picture

чето темка глохнет :)
попалась такая рама. пропесочили камрады, и заодно погрунтовали. какие соображения по переднему креплению каляски? сварочные швы непохожи на кустарщину:
http://image010.mylivepage.com/chunk10/893552/2647/м-72.jpg
http://image010.mylivepage.com/chunk10/893552/2647/кріплення%20на%20коляску.jpg
от того же мота траверса:
http://image010.mylivepage.com/chunk10/893552/2647/траверса.jpg
http://image010.mylivepage.com/chunk10/893552/2647/верхня%20траверса.jpg



Cудя по всему это рама ИМЗ 1950-51 года...
Есть ли номер на раме?



Кстати ,встречный вопрос.По неподтвержденной информации ,в начале производства М-72 на КМЗ, был использован задел рам и моторов с ИМЗ...Рамы ,на тот момент,выпускались прямокосыночные.Есть ли у кого-то подобные рамы ,с набитым номером до 10000-например?Или эта версия, в целом ,ошибочна?


oppozitor's picture

номер рамы написал в разделе о номерах.



"добавлю в копилку:
м-72
рама : 37679(oppozitor) -если речь идет о ЭТОЙ раме,то все же 1950год
"двигатель : возможно уточню попозже."(oppozitor)-уточнили?
"какие соображения по переднему креплению каляски?"(какие соображения по переднему креплению каляски?)-однозначно заводское...
Будьте ласка-сфотайте (крупно) кронштейн крепления коляски со всех(четырех)сторон.

 
Лейтенант's picture

рама после 50го г.в., т.к. выполнена под "новый" комплект электрики, с пресс масленками (в 50м их еще не было, они появились в 51м году вместе с креплением переднего яблока хомутом) и т.д., крепление коляски переднее просто "заколхожено" (или это был какой то способ ремонта...).
на прилагаемых фото Ирбитские рамы 49г.в.:

50г.в:

и 51г.в. соответственно:



Есть ли у кого-нибудь фото "правильного"(неоколхоженного)крепления(приварного) для прямокосыночной рамы?


Schwarcwald's picture

Есть фото от горьковского послевоенного, рама без косынок.



Schwarcwald-выложите,если можно-сравним..


Schwarcwald's picture




В таком случае,можно предположить что только прямокосыночных рам существовало 4 варианта:
1.Под "старый комплект электрики"и приварной шар без усиления.
2.Под "новый комплект электрики"и приварной шар без усиления.фото Лейтенант(красный грунт)
3.Под "новый комплект электрики"и приварной шар с усилением.фото oppozitor(пескоструй)/bondmark
4.Под "новый комплект электрики"и шар,прикручивающийся на болтах.фото Лейтенант(желтый грунт)
Верно ли это?


oppozitor's picture

Quote:

"новый" комплект электрики

в чем различие рам со старым и новым комплектом электрики?
имеется ввиду креплениэ реле-регулятора?
http://image010.mylivepage.com/chunk10/893552/2647/IMG_1925.JPG


Лейтенант's picture

да, речь идет о креплении реле и звукового сигнала.
Можно увидеть Вашу раму целиком и ее номер?


oppozitor's picture

Quote:

Можно увидеть Вашу раму целиком и ее номер?
к сожалению фоток рамы полностью нет, рама не моя. при возможности сфотографирую полностью. рама безномерная, на левом верхнем креплении амортизатора выдавлены буквы ХТЗ (делал фотки, но ничего не видно :( ), нет отверстий под шильдик. были приваренны прямые косынки, но очень плохо. косынки срезали, под правой верхней было крепление под насос. ( второго крепления небыло) . в настоящий момент к раме приварено второе крепление и ухо под замок на рулевой колонке.
http://image010.mylivepage.com/chunk10/893552/2647/IMG_1923.JPG
http://image010.mylivepage.com/chunk10/893552/2647/IMG_1924.JPG


YS's picture

Mkt, заводское крыло, ирбитское. Встречается, в основном, на мотоциклах 1953г.в.