отчет о вскрытии двигла МТ-10-36
Очень интересный спор получился у вас...
То USSR щас выложу заводские чертежи вала, можеш пощитать...:) там думаю все начальные условия, "механические" найдешь...
То Neirosifilis ты не прав! Однозначно... как всегда, зациклился, ну подумай ты, ты нам ИДЕАЛЬНУЮ схему толкуешь... а у нас в двигателе реальная, Это МТ!!!
Там зазор в милиметр - обычное дело!
При >8 тыс. задняя шейка таки будет испытывать голодание... Да, насос качает, но зазоры... неточности... масло будет попросту убегать по пути, хотя, я думаю, насос на таких оборотах, может попросту "запереться" - термин из єлектроники...
Больно длинный маслозаборный канал и плохая точность в изготовлении того самого насоса...
Вот разрез вала с новой маслосистемой... думаю сильно меня бить не будут за то, что его выложу:)
Pawko, я только что после сапромата. Весь день курсовые работы делал. Мозг поражен ядрами сечений и формулами Журавского, какие уж там концентраторы напряжений=)))
Думал спать лягу.
Кароче, чтобы загнать масло в первый раз до оси при 8000 об/мин по моим подсчетам получилось 144654 Па. Вроде канальчик малюсенький а избыточное дваление уже приличное получается. Может кривовато чего-то посчитал =)) Могу решение выложить....
Вы на Neirosifilisа то зря гоните. То что он утверждал в этой теме - все правда, но проблема в том, что он почти ни чего не объяснял - в итоге у народа вынос мозга->непонимание->агрессия )))Хотя он и сам немного невежлив =))
Зато с завидной постоянностью засыпает вопросами на которые сам знает ответ.
Вроде он свою миссию на сайте уже раскрыл - просвещать народ в технической области. Но делает он это с излишним извращением =))))
ЗЫ Спорить ни с кем не хачу.
Главрыба1, по основной теме: главное не перегрей, не допусти детонации, и особой "экономичности", хотя бы на период обкатки.
И после помни: у тебя новая поршневая, с минимальными зазорами, и перегрева она не вынесет. (как и бедной смеси)
.
USSR, твой расчёт мож и правильный, но 1,4 Кпа (бар) есть не давление на оси, а P полное, то есть давление на оси, плюс приращение за счёт центробежной силы.
То есть, х + Δ Р = Р. (в остальных случаях. давление не складывается, а равно максимальному!)
Дельта П- это и есть то приращение.
Но действует то оно не к центру!
Но противоположно (пока рассматриваем только до оси) действует такое же, но помогающее насосу, то есть от центра вала.
Ну считайте чтоли, с градиентом давления, поделите столб на скажем 10 участков...
Можа проще будет..
Господа, вы говорите что я не объясняю - а хрен толку объяснять, если никто не хочет вникнуть?
Я не хочу сказать, что моё утверждение - догма, призываю подумать самим.
Без конструкторов, ибо и их решения - не догма.
Заметьте, про насос мы ешё и не упоминали.
Это следующая тема, так сказать.)))
Neirosifilis, я тебя немного не понял ща. Я же сказал что это ИЗБЫТОЧНОЕ давление которое НЕОБХОДИМО чтобы протолкнуть масло в ПЕРВЫЙ раз до оси. Все. Дальше все как в обычных коленах, когда масло с торца.
Так ведь можно обсуждать что либо хоть до потери пульса. Давайте говорить конкретно.
Еще раз повторюсь: я посчиталь избыточное давление при 8000 об/мин которое необходимо для проталкивания масла в первый раз до оси (0.144МПа).
О том что дальше система уравновешенна (теоретически) и так ясно. Даже благодоря праваму шатуну должна (поидее) сама всасывать масло.
USSR, что значит первый раз до оси?
То что на цапфу вала подаётсо не в торец, а с передней крышки? 15 мм вот эти?
Они тоже не влияють, так как вал будет стремиццот сам засосать, на этом участке.
Что насчёт зазоров в миллиметр- полно те, гопода...
При 0,15 - 0,25 мм зазоре появляются отчётливые сильные стуки...
Блин, говорю же: действует оно не к центру...
А от центра.
Для начала этого хватить.
Блин, вот чё толку, изучать. скажем, сопромат, если не знать потом как сии знания применить, и куда поставить?
Neirosifilis, стоп. Кто говорит, что что-то будет к центру действовать? Можно уточнить что ты подразумеваешь под "оно"?
Далее. Такой коленвал впринципе может как насос работать. Но есть одно но. И ты зачем то говоришь что эти 15 мм не влияют.
Сапромат: я знаю где и как свои знания применить ;)
Neirosifilis, можешь представить себе следующию ситуацию: крутится мотор 7900 редукционный клапан закрыт - все норм. Начал крутиться 8000 и тут открываеться клапан. Вопрос: сможет ли коленвал сам засасывать масло?
USSR, а с чего он открылсо?
Таки давление стало слишком велико?
Блин, извини, но без вопросов тут нельзя.
Никак нельзя.
Значит, таки хватает подачи насоса?
С чего он должен сам засасывать, если клапан открывается на давлении порядка 4 бар?
Значит, подача намного превосходит расход.
ЗЫ. на одном форуме, где собрались люди далеко не далёкие от сих и подобных дел, сейчас подобная тема.
Все лежат.)))
Потому как глупость.
Neirosifilis, ну хорошо. Если так: давление было слишком большим-> открылсо-> попала соринка->не закрываетсо. Так устроит? Дак сможет или нет? Ответь пожалуйста.
Да с хрена он сможет- то? Это что, насос чтоли, я одного не пойму?
Если что-то не мешает проходу масла, не значит что это - насос.)))
Выдавит остатки масла через шатунные подшипники да и успокоится.
Вернее, масло скорее всего будет продолжать поступать, но без давления, расход резко упадёт, и масляная плёнка нарушится.
Далее: Я еду, лампочка горит, бах, заклинило!
Ах гадость, канал плох, конструкторы жопом думали, ну и всё такое...
Увы, но чаще всего так и получаетсо.
USSR, на таких оборотах и производительности соринка не помеха (неплотность мала)
по идее клапан открываться должен уже на 3-4 тысячах, на этих оборотах насос уже должен давать избыточное давление.
"Вернее, масло скорее всего будет продолжать поступать, но без давления"
ответ у тебя перед глазами чуть выше, а ты отвечаешь так мутноватенько =) Речь, замечу о тех же оборотах.
"Далее: Я еду, лампочка горит, бах, заклинило!
Ах гадость, канал плох, конструкторы жопом думали, ну и всё такое...
Увы, но чаще всего так и получаетсо."
И не говори. Криворукие юзвери. Они повсюду.
Болт, все верно. Так и есть.
USSR, всё это словоблудие и казуистика.
Ты не указал размеры соринки.)))
Neirosifilis, =))))) Гыыыыы
Дак сможет или нет? Остальное не важно =) То есть важно, но не сейчас. Не понимаю как для такого умника, так трудно ответит да или нет =)))) Спроси там у своих, может кто знает как свои знания применить ;)
USSR, что сможет то блин...
Засасывать?
А до луны и назат доедет?
Не пиши чушь, ты всё понимаешь.
Вопрос стоит в другом: образуется ли разрыв столба жидкости в канале.
Я считаю: НЕТ. Масло при таких давлениях несжимаемо, насос на нормальном, неубитом движке обеспечивает не менее 3- 4 бар на больших оборотах, производительности достаточно для покрытия расхода через подшипники шатунов.
Противодействия подаче насоса с радиуса кривошипа к цапфе вала, то есть против потока- быть не может по определению, так устроена природа, всё это полно обьясняет одна всем известная наука...
Рассуждать же что будет кода в клапан попадёт мусор- мне неинтересно. Последствий этого я насмотрелся выш крыш. Думаю что и никому это неинтересно.
А сам спор про канал, его варианты, и его влияние- интересен. Потому как не всё там как с виду кажетсо.
А что накал страстей- ну дык тут не старые мормоны собрались, а горячие парни. )))
[quote:bcf8ab9230="GaRAge849"]Neirosifilis С начала, и только для тебя:
Отпили ножевкой кусок колена: шатунную шейку от среднего блина. За тем крути его поставив на подшипник. Для пущей важности повесь шатун в ВМТ с прошнем, пальцем и кольцами(всеми).
Как особо одаренному(тебе единственному) по секрету:
То, что получилось должно остановиться в любом положении, как отбалансированное колесо. Если у тебя не останавливается, а падает шатуном в низ, значит противовес легок.
Ну ты жгут, а ничо шо в двигателе шатун не всегда в ВМТ? А на колесе нет таких частей как шатун, оно центр тяжести не меняет.
сделаю подходящую аваторку, поменяю. А пока смотрите рекламу Макдональдса.