отчет о вскрытии двигла МТ-10-36

оппозитчик Anonymous (пешеход) на сайте: янв-70 нахождение: Тверь
	11-05-08 20:57
	тарахтеть двиг начал еще в прошлом сезоне, все некогда было глянуть, т.к. зимы почти небыло я ездил. Двигло разгоняло мотор до 120, но начало жрать много бенза и грелось. Удовольствия ездить на тарахтящем, много кушающем мотоцикле было мало и сегодня я решил снять поршневую, один хрен надо было ставить новую, под жигулевские кольца. Откручиваю левую бошку, тяну за цилиндр - хрена, не идет. Упершись ногой в двигатель, я его стащил. Смотрю на зеркало - MF!!! Две конкретные борозды, одна конкретней другой. Оказывается, вылезло стопорное кольцо и мало того что само стерлось на половину, так еще и боков напороло. Ладно, глянем, что с правым котлом. Компрессия, кстати на обоих до вскрытия была 6 кг. Снимаю правый цилиндр, смотрю - все пучком. Потом смотрю на поршень - первое компрессионное кольцо состоит из 6 кусков, само кольцо стало меньше по высоте на ~ 0,4мм. Ездил на этом двигле 3 сезона , накатал 12 тыщь в очень тяжелом для него режиме. Живучий, однако
войти

пешеход Ср, 28/05/2008 - 23:33

Quote:

абырвалг1, может ты наконец уберёшь свой аватар....

Неприятно, неумно, и прочее....

сделаю подходящую аваторку, поменяю. А пока смотрите рекламу Макдональдса.

войти

пешеход Чт, 29/05/2008 - 10:06

Очень интересный спор получился у вас...
То USSR щас выложу заводские чертежи вала, можеш пощитать...:) там думаю все начальные условия, "механические" найдешь...
То Neirosifilis ты не прав! Однозначно... как всегда, зациклился, ну подумай ты, ты нам ИДЕАЛЬНУЮ схему толкуешь... а у нас в двигателе реальная, Это МТ!!!
Там зазор в милиметр - обычное дело!
При >8 тыс. задняя шейка таки будет испытывать голодание... Да, насос качает, но зазоры... неточности... масло будет попросту убегать по пути, хотя, я думаю, насос на таких оборотах, может попросту "запереться" - термин из єлектроники...
Больно длинный маслозаборный канал и плохая точность в изготовлении того самого насоса...

Вот разрез вала с новой маслосистемой... думаю сильно меня бить не будут за то, что его выложу:)

войти

USSR Чт, 29/05/2008 - 23:01

Pawko, я только что после сапромата. Весь день курсовые работы делал. Мозг поражен ядрами сечений и формулами Журавского, какие уж там концентраторы напряжений=)))
Думал спать лягу.
Кароче, чтобы загнать масло в первый раз до оси при 8000 об/мин по моим подсчетам получилось 144654 Па. Вроде канальчик малюсенький а избыточное дваление уже приличное получается. Может кривовато чего-то посчитал =)) Могу решение выложить....
Вы на Neirosifilisа то зря гоните. То что он утверждал в этой теме - все правда, но проблема в том, что он почти ни чего не объяснял - в итоге у народа вынос мозга->непонимание->агрессия )))Хотя он и сам немного невежлив =))
Зато с завидной постоянностью засыпает вопросами на которые сам знает ответ.
Вроде он свою миссию на сайте уже раскрыл - просвещать народ в технической области. Но делает он это с излишним извращением =))))
ЗЫ Спорить ни с кем не хачу.

войти

пешеход Пт, 30/05/2008 - 15:35

Главрыба1, по основной теме: главное не перегрей, не допусти детонации, и особой "экономичности", хотя бы на период обкатки.
И после помни: у тебя новая поршневая, с минимальными зазорами, и перегрева она не вынесет. (как и бедной смеси)
.
USSR, твой расчёт мож и правильный, но 1,4 Кпа (бар) есть не давление на оси, а P полное, то есть давление на оси, плюс приращение за счёт центробежной силы.
То есть, х + Δ Р = Р. (в остальных случаях. давление не складывается, а равно максимальному!)
Дельта П- это и есть то приращение.
Но действует то оно не к центру!
Но противоположно (пока рассматриваем только до оси) действует такое же, но помогающее насосу, то есть от центра вала.
Ну считайте чтоли, с градиентом давления, поделите столб на скажем 10 участков...
Можа проще будет..
Господа, вы говорите что я не объясняю - а хрен толку объяснять, если никто не хочет вникнуть?
Я не хочу сказать, что моё утверждение - догма, призываю подумать самим.
Без конструкторов, ибо и их решения - не догма.
Заметьте, про насос мы ешё и не упоминали.
Это следующая тема, так сказать.)))

войти

USSR Пт, 30/05/2008 - 17:36

Neirosifilis, я тебя немного не понял ща. Я же сказал что это ИЗБЫТОЧНОЕ давление которое НЕОБХОДИМО чтобы протолкнуть масло в ПЕРВЫЙ раз до оси. Все. Дальше все как в обычных коленах, когда масло с торца.
Так ведь можно обсуждать что либо хоть до потери пульса. Давайте говорить конкретно.
Еще раз повторюсь: я посчиталь избыточное давление при 8000 об/мин которое необходимо для проталкивания масла в первый раз до оси (0.144МПа).
О том что дальше система уравновешенна (теоретически) и так ясно. Даже благодоря праваму шатуну должна (поидее) сама всасывать масло.

войти

пешеход Пт, 30/05/2008 - 18:12

USSR, что значит первый раз до оси?
То что на цапфу вала подаётсо не в торец, а с передней крышки? 15 мм вот эти?
Они тоже не влияють, так как вал будет стремиццот сам засосать, на этом участке.
Что насчёт зазоров в миллиметр- полно те, гопода...
При 0,15 - 0,25 мм зазоре появляются отчётливые сильные стуки...

войти

пешеход Пт, 30/05/2008 - 18:15

Блин, говорю же: действует оно не к центру...
А от центра.
Для начала этого хватить.
Блин, вот чё толку, изучать. скажем, сопромат, если не знать потом как сии знания применить, и куда поставить?

войти

USSR Пт, 30/05/2008 - 20:39

Neirosifilis, стоп. Кто говорит, что что-то будет к центру действовать? Можно уточнить что ты подразумеваешь под "оно"?
Далее. Такой коленвал впринципе может как насос работать. Но есть одно но. И ты зачем то говоришь что эти 15 мм не влияют.
Сапромат: я знаю где и как свои знания применить ;)

войти

USSR Пт, 30/05/2008 - 20:44

Neirosifilis, можешь представить себе следующию ситуацию: крутится мотор 7900 редукционный клапан закрыт - все норм. Начал крутиться 8000 и тут открываеться клапан. Вопрос: сможет ли коленвал сам засасывать масло?

войти

пешеход Пт, 30/05/2008 - 21:48

USSR, а с чего он открылсо?
Таки давление стало слишком велико?
Блин, извини, но без вопросов тут нельзя.
Никак нельзя.
Значит, таки хватает подачи насоса?
С чего он должен сам засасывать, если клапан открывается на давлении порядка 4 бар?
Значит, подача намного превосходит расход.
ЗЫ. на одном форуме, где собрались люди далеко не далёкие от сих и подобных дел, сейчас подобная тема.
Все лежат.)))
Потому как глупость.

войти

USSR Сб, 31/05/2008 - 00:23

Neirosifilis, ну хорошо. Если так: давление было слишком большим-> открылсо-> попала соринка->не закрываетсо. Так устроит? Дак сможет или нет? Ответь пожалуйста.

войти

пешеход Сб, 31/05/2008 - 01:22

Да с хрена он сможет- то? Это что, насос чтоли, я одного не пойму?
Если что-то не мешает проходу масла, не значит что это - насос.)))
Выдавит остатки масла через шатунные подшипники да и успокоится.
Вернее, масло скорее всего будет продолжать поступать, но без давления, расход резко упадёт, и масляная плёнка нарушится.
Далее: Я еду, лампочка горит, бах, заклинило!
Ах гадость, канал плох, конструкторы жопом думали, ну и всё такое...
Увы, но чаще всего так и получаетсо.

войти

пешеход Сб, 31/05/2008 - 01:52

USSR, на таких оборотах и производительности соринка не помеха (неплотность мала)
по идее клапан открываться должен уже на 3-4 тысячах, на этих оборотах насос уже должен давать избыточное давление.

войти

USSR Вс, 01/06/2008 - 03:08

"Вернее, масло скорее всего будет продолжать поступать, но без давления"
ответ у тебя перед глазами чуть выше, а ты отвечаешь так мутноватенько =) Речь, замечу о тех же оборотах.
"Далее: Я еду, лампочка горит, бах, заклинило!
Ах гадость, канал плох, конструкторы жопом думали, ну и всё такое...
Увы, но чаще всего так и получаетсо."
И не говори. Криворукие юзвери. Они повсюду.
Болт, все верно. Так и есть.

войти

пешеход Вс, 01/06/2008 - 03:23

USSR, всё это словоблудие и казуистика.
Ты не указал размеры соринки.)))

войти

USSR Вс, 01/06/2008 - 22:08

Neirosifilis, =))))) Гыыыыы
Дак сможет или нет? Остальное не важно =) То есть важно, но не сейчас. Не понимаю как для такого умника, так трудно ответит да или нет =)))) Спроси там у своих, может кто знает как свои знания применить ;)

войти

пешеход Вс, 01/06/2008 - 22:40

USSR, что сможет то блин...
Засасывать?
А до луны и назат доедет?
Не пиши чушь, ты всё понимаешь.
Вопрос стоит в другом: образуется ли разрыв столба жидкости в канале.
Я считаю: НЕТ. Масло при таких давлениях несжимаемо, насос на нормальном, неубитом движке обеспечивает не менее 3- 4 бар на больших оборотах, производительности достаточно для покрытия расхода через подшипники шатунов.
Противодействия подаче насоса с радиуса кривошипа к цапфе вала, то есть против потока- быть не может по определению, так устроена природа, всё это полно обьясняет одна всем известная наука...
Рассуждать же что будет кода в клапан попадёт мусор- мне неинтересно. Последствий этого я насмотрелся выш крыш. Думаю что и никому это неинтересно.
А сам спор про канал, его варианты, и его влияние- интересен. Потому как не всё там как с виду кажетсо.
А что накал страстей- ну дык тут не старые мормоны собрались, а горячие парни. )))

войти

Ivan-biker Чт, 05/06/2008 - 22:05

[quote:bcf8ab9230="GaRAge849"]Neirosifilis С начала, и только для тебя:
Отпили ножевкой кусок колена: шатунную шейку от среднего блина. За тем крути его поставив на подшипник. Для пущей важности повесь шатун в ВМТ с прошнем, пальцем и кольцами(всеми).
Как особо одаренному(тебе единственному) по секрету:
То, что получилось должно остановиться в любом положении, как отбалансированное колесо. Если у тебя не останавливается, а падает шатуном в низ, значит противовес легок.

Ну ты жгут, а ничо шо в двигателе шатун не всегда в ВМТ? А на колесе нет таких частей как шатун, оно центр тяжести не меняет.

абырвалг1, не флуди сдесь !)))

Neirosifilis, лючи славы могут породить звездную болезнь . дабы избежать этого , ща попробую исправить ситуацию .))

Quote:

Всем привет, я снова тут.

p_s писал(а):

гвоздь тоже не туда . закрути коленвал в обратную сторону

p_s, заметил таки... ))) На время отъезда хотел немного всех отвлечь.))))

это была проверка ?))

Quote:

GaRAge849,

Цитата:
Не у всех шатунов выдержана ширина разъемной его части, т.е. велика шелочка.

Извините, но это бред. Осевой зазор полюбому слишком велик, что бы удержать масло.

одни "дилетанты" ставили эксперимент . на стандартное колено повесили восмерочные шатуны , НГШ которых (на вскидку) где-то на 2-3мм уже . В итоге головы стало заливать маслом . (догадываешся из под коорого шатуна)

зы. а если сильно захочешь славы . то держи вводные даннные :

днепр (GaRAge849 должен знать этот мот) . крутился до 8000 и ездил 160. колено стандарт , только сделано дополнительное отверствие в задней шейке (напротив заводского) . Откатал 15ккм , после чего был угнан .

В итоге через время всплыли его детали . колено было в отличном состоянии .

из тюнинга маслосистемы там еще было : сантимеровая проставка под поддон , удлиненный маслозаборник , фильтр .
(+еще много чего , чтоб он крутился до 8000 , но это уже другая тема)

Обходного канала не было . Максимальное давление в системе смазки неизвестно .

абырвалг1, Хай горить той довбаний макдональдс !!! Прекрати , я тебя прошу ..

Neirosifilis, теперь немного о стабилизации . тот вектор который помагает коленвалу засасывать масло (участок от центра средней щеки до правой шейки кв) . может создать разрежение в центре щеки не более минус одной атмосферы так ?))

противоположный наоборот содает давление на участке от центра средней щеки , до левой шейки . противоположно потоку масла .

Если давление создасться более одной атмосферы , то о какой стабилизации может идти речь ?

вопрос . какое давление может создать отцентровая сила на участке от центра средней щеки до правой шейки . (на максимальном радиусе) . подсчитайте уже кто- нибудь наконец . постройте график зависимости от оборотов ...

нужен расчет . мнения не в счет . потому что мнение у каждого свое ...

тогда уже можно добраться до истины . я только "за" .)))

p_s, ну если и кому то взбредёт в голову делать обходной канал, то должно быть понятно: без разницы в какую сторону его делать. При равномерном вращении никакого влияния от него не будет.
Про восьмёрочные шатуны: сам примерял, знаю что поуже, к тому же отличается и диаметр нг.
Но выводы типа: "Не у всех шатунов выдержана ширина разъемной его части, т.е. велика шелочка."- и поэтому брыжжет масло, считаю высосаными из пальца.
Хоть у днепра там и довольно плотненько, всё равно зазор, площадь его, слишком велика что бы удержать масло.
Гидравлическое сопротивление той щели мало, никакого влияния она не оказывает. Или что, вкладыши мона "выкинуть", и давление (следовательно и расход через подшипники) не изменится?
Что же до экспериментов- я не проводил, почему я должен верить на слово?
Просто руководствуюсь здравым смыслом.
А вот второе отверстие в шее- ход без спору здравый.
Зы. Эт на пост от 12.40....

p_s, второе отверстие не должнобыть быть расположено на максимальном радиусе. т. я бы сделал под 90 градусов от основного.
а то всё говно из отстойника будет ломиться в это отверстие

[quote:b5187b20f8="p_s"]

тот вектор который помагает коленвалу засасывать масло (участок от центра средней щеки до правой шейки кв) . может создать разрежение в центре щеки не более минус одной атмосферы так ?))

Если давление создасться более одной атмосферы , то о какой стабилизации может идти речь ?

нужен расчет . мнения не в счет . потому что мнение у каждого свое ...

во всем виноваты болты виброснимателя из соседней темы

p_s, к чёрту расчёты, мона оперировать безразмерными единицами.
Примем как аксиому, что давление в маслянной магистрали всегда больше нуля.
Тогда, вал можно трактовать вот такой схемой:

Из гидростатики будет следовать, что достаточно заменить h- радиусом, а g- ускорением на этом радиусе.
И не забывать, блин, что вал не всасывает масло сам, а оно нагнетается в него под давлением, всегда больше нуля.
А если оно близко к нулю, то этот мотор и ни с каким каналом работать не будет.)))

З.Ы. Спорщикам я порекомендовал бы нажать капс лок, и написать чёто типа: Да вы жизни, ..ядь, не знаете!!!....
Потому как противоречите законам физики..

Ага, вот примерно это я и хотел описать в своем посте выше.

по теме: движек еще ездит, проехал 1500 км, клинов небыло(и подклиниваний), было два небольших прегрева после езды при 120 км/ч, ест в смешанном цикле 6 литров, масло не ест(хотя я непомню, на сколько перелил больше). Грядет замена распредвала на 10-36, подшипников двигателя, голов на с жигулевскими направляющими, колпачками и поднятым уровнем масла. Еще извращнусь и наверно поставлю в поддон радиатор с тосолом, который будет качаться электропомпой от газели. Последнее маловероятно, но работы в этом направлении ведутся

Andy_Bad, и вместо драки они раскланялись..)))

абырвалг1, эт чё, с новой поршневой, было два "небольших перегрева"?
Мне нечего сказать... Вы тут говорите о качестве запцацок?...

Neirosifilis, к сожалению, не обладаю большим даром убеждения ;)

Просто, на мой взгляд, минус "стандартной" системы - фильтрация масла в центрифуге начинается после 3000 оборотов, а народ хочет ездить как на "касике", в ритме "чих-пых", и убивает коленвал с вкладышами неочищеным маслом.

Quote:

эт чё, с новой поршневой, было два "небольших перегрева"?

на мой взгляд, это нормальное явление в период "обкатки"

нужно рассматривать в контексте

Quote:

после езды при 120 км/ч,

разобрал двиг на батином мт (1991гв), пробег 11тыс (с 1991-1998) в режиме 3-я-чуть газу (масло правда было тракторным))) . симтомы похожи .
на левом котле выдавило стопор и пропахало борозду . Еще поразил зазор в кольце - 4,8мм )))
правый еще не снимал .

Neirosifilis, извини сейчас занят , о целесообразности обходного продолжим(?) чуть позже )).

p_s, продолжим несомненно,) мона даже и тему такую завести, ибо есть два лагеря, думающие противоположно.
Andy_Bad, в данном случае- это не Геббельсовское убеждение, а, на мой взгляд, обоснованое, и могущее быть доказано мнение.
Убеждать- нахрен не надо, тут другой случай: спор сей, интересен, поиск аргументов интересен, и прочее...
Насчёт центрифуг: на больших дизельных двигателях, ротор центрифуг, немного больше, по диаметру, чем на днепровской, (что не очень важно), но он вращается, постоянно с оборотами более 10000 обмин.
Вот тогда она действительно эффективна, она отбирает даже частицы сажи из масла, превращая всю щняку в резиноподобную массу. (Тока вот стружки в ней нет.))))
Днепровскую- тоже счиаю неэффективной, она не работает.

абырвалг1, это совершенно ненормальное явление.
Вернее, явление то нормальное, а последствия его - ненормальные.
Понимай как знаешь, но допускать даже малейшего перегрева нельзя.
А впрочем- обкатка, её необходимость и конкретные величины уменьшения, или увеличения диаметров, износ при ней, - достойны отдельного рассмотрения.
Тебе же сейчас, лучше не рисковать, и поездить спокойно.

отчет о вскрытии двигла МТ-10-36

New forum topics

РАЗДЕЛЫ

Активные обсуждения форума

User login

Новые записи в блогах