отчет о вскрытии двигла МТ-10-36 | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

отчет о вскрытии двигла МТ-10-36

оппозитчик Anonymous (пешеход)
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Тверь

тарахтеть двиг начал еще в прошлом сезоне, все некогда было глянуть, т.к. зимы почти небыло я ездил. Двигло разгоняло мотор до 120, но начало жрать много бенза и грелось. Удовольствия ездить на тарахтящем, много кушающем мотоцикле было мало и сегодня я решил снять поршневую, один хрен надо было ставить новую, под жигулевские кольца. Откручиваю левую бошку, тяну за цилиндр - хрена, не идет. Упершись ногой в двигатель, я его стащил. Смотрю на зеркало - MF!!! Две конкретные борозды, одна конкретней другой. Оказывается, вылезло стопорное кольцо и мало того что само стерлось на половину, так еще и боков напороло. Ладно, глянем, что с правым котлом. Компрессия, кстати на обоих до вскрытия была 6 кг. Снимаю правый цилиндр, смотрю - все пучком. Потом смотрю на поршень - первое компрессионное кольцо состоит из 6 кусков, само кольцо стало меньше по высоте на ~ 0,4мм. Ездил на этом двигле 3 сезона , накатал 12 тыщь в очень тяжелом для него режиме. Живучий, однако

Плин... Она же и помогает.
Это полностью уравновешенная система!
Ну подумай, почему скажем у центробежных насосов поток забирают от радиуса...
Ну равное там давление....

USSR's picture

Neirosifilis, вот даже после одной такой V давление на ридиусе уже будет разным, а жаль..

USSR, пля, вы доконать хотите нейросифилиса?
РАВНОЕ там давление будет, РАВНОЕ.
Пойми, тютя, если ты считаешь что инерция масла противодействует, то погляди на задачу шире.
В противоположной точке, инерция будет "помогать", и всё в сей системе стабильно.
Ну, нарисуй себе чтоли на бамажке...

USSR's picture

Neirosifilis, зачЭм ты нервничаешь дарагой? В статике да, но у нас динамика. масло движется - есть потери.
Ведь ты же сам писал что ща вынесешь нам моск только от того что тебе делать нечо.
Ладно. Я ушел =) Мой моск расплавлен )))

USSR, куда потери?
У вас сочитсо сквозь каналы? Щёку?
Не пойму. Куда потери?
Господа, ну что разводить профанацию на техническом ресурсе....
Ну давайте турбонаддув из пылесоса уж вымучаем....
p_s, хочешь беседовать- шестерёнку.
Негоже в тут....

USSR's picture

Neirosifilis, ты знаешь что масло вязкое? А ты знаешь чем более вязкая жидкость тем больше нужно давление чтоб ее проталкивать?
если бы масло на Днiпро подовалось в торец (в ось) коленвала то было бы все ништяк - можно забыть про всю эту маяту. У нас же щерез зеннндрифугу )) То есть от при удачном стечении обстоятельств масло и до левого шатуна не дойдет.

USSR's picture

ну и плюс центробежные силы чтобы дойти до оси КВ в первый раз. Дальше тока гидравлические потери..

USSR, мда...
Замечательно.
А во второй раз? До оси кв во второй раз?

USSR's picture

Neirosifilis, зачем ты столько спрашиваешь? Лучше бы рассказывал =) Давай я буду спрашивать? =)))
Хорошая ли система смазки на Днепре?
Куда еще "утекает" масло кроме передней крышки подшипника КВ?
Сколько оборотов можно давать такой системе?
Почему при длительной эксплуатации Днепра на высоких оборотах может заклинить именно правый шатун, но не левый?
Каков расход масла через вкладыши шатуна?
Где он будет больше на левом или на правом?

USSR, замечательная.
Шатунные подшипники, жуёт насос, и прочее.
Сколько угодно.
Хрен знает почему. Почему петя жив, а вася помер? У мну нет такой статистики.
Каков расход? )) А ты посчитай, ежели сможешь...
Где зазор больше.
Всё. Хорош гнать пургу.
Вам собачится- честь, нам- бесчестие...

Vyachislav's picture

хорошая трава у вас..забористая

GaRAge849's picture

А кое кто вату из матраца курит, да?, заболевание !!
Ты пытаешся доказать чувакам, что земля круглая, но не так, что-бы очень. А ты попробуй не метлой, а руками!: Раскрути мотор, за 8000 (хотя-б), покатайся, поломай, возьми другой, поломай и тд. А потом разбери, дефектони и фото в студию. А мы приколимся, проорем. А то тебе спорить, что дурному с горы котиться.

Пегас2 не нашел я приспособы, наверно дал кому-то. В двух словах: это отвес. на веревочке шайба. Маховик за конус при помощи шайбы подвешивается палцами в низ, надеваются ведущие диски по одному. При помощи отвеса явно видно где перевес. Проворачиваеш диск на шаг, выбирая ему место. Цель: должен висеть горизонтально. После керниш диски.

Вот, создал шедевр в этой политуре, что с кисточкой:

Нужно посмотреть.
ЗЫ. На месте модеров, я б банил всех академиков за такую глупость.

Ешё вопросы?

Neirosifilis прав

чаще убиваца правый шатун может изза говна в коленвале
при каждом разборе нуно чистить, его там мннооооогоо

Ешё вопросы?
Мне, вам, дурачкам, нечего доказывать нахрен не надо.
Я ж гдето говорил: в нашем сервисе тепло относились к детям-начинающим возитсо с техникой, помогали им, учили.
В конце концов мой наставник вёл картинговую секцию.
Оттуда я наверное и вынес сию радость помочь пионерам освоится с техникой.
Ферштейн?
Зы. (Ды простять меня за грубость, просто надоело)

Болт, запоздал с постом, эт не тебе.))))
Да, и всегда надо чистить центробежные уловители в шейках...

Вооот ! Ты сам нарисовал большую стрелку которая смотрит вверх . это центробежная сила ее ты как раз и недооцениваешь .

именно она "до оси ПРЕПЯТСТВУЕТ насосу в его святой миссии" . ты сам это написал .

и чем выше обороты , тем больше препятствует ....

та стрелка что смотрит вниз , откровенно до песды . ибо масло это не твердое тело , его просто разорвет напополам . одну часть погонит к правому вкладышу , другую к левому (на критических оборотах , когда центробежная сила превысит давление масла святаго насоса) .

ты же не коленвал балансируешь , это всего навсего жидкость . которая борется с центробежной силой .. Или ты никогда не видел как вскипает жидкось .?

будешь дальше опровергать свои же слова ...? Глупо ..

Neirosifilis, примерно тоже что встряхнуть термометр в другую сторону ...

да в принцыпе кому это надо ... Мне ? я дя себя знаю . Тебе ? Ну не знаю может когда-то и придет ... Хрен с ним , с каналом . пора уже завязывать .

Напоследок посмотри еще раз чертеж (эскиз) Юры Сердюка . Там у обходного канала , вообще радиус увеличивается . Зачем ?? :)

зы . за грубость можешь не извиняться . И нам тогда не придется ))). Грубить все умеют , это сдесь не главное ...;)

p_s, блин...
Ты не думаешь, что та стрелка вниз- тоже что и вверх?
Вал вращается.
Ну не будет там разрыва, не будет!
Пойми, если масло будет "вылетать" через подшипники, вся эта система ещё и засасывать сама будет...
Подача же насоса намного превосходит расход через зазоры в подшипниках.
p_s, ты вроде грамотный чел, повторюсь однако...

Гвоздь в крышку гроба конструкторской мысли:

p_s, ну а что КОНСТРУКТОРЫ продолжают сверлить диаметральный канал- поняли: ну, сфимозили маненько, с кем не бывает...)

Более того, предположу даже, что повышение оборотов даже повысит давление в подшипниках.
Масло ведь подаётся по оси, а на радиусе кривошипа оно имеет некоторую кинетическую энергию.
В теоретической ситуации, когда скажем, открыты отверстия на шейках, вращающийся вал будет работать как центробежный насос.
Для простоты, представим, что заткнули отверстие в передней шейке... И без разницы какие там в валу пути: Масло вошло на оси и вышло на радиусе!
А задний же подшип всегда тут будет в худших условиях. Представим: вал стоит и через него прокачивается масло....

ИЛЬИЧ, вот тоже про атракционы хотел расказать ..))

а еще в глазу стоят глубинные насосы (почему они не на поверхости , а на глубине ?) Разницу между давлением и разрежением знаем ? Вот нижняя стрелка - разрежение . помогает согласен . но не решает на 8000 к примеру . Не стабилизирует оно систему , это не железо .

еще можно представить прибор для измерения атмосферного давления. ртутный столбик , это к тому что жидкость не разорвет ..

гвоздь тоже не туда . закрути коленвал в обратную сторону ;)

сила не пытается разовать поток . только подожмет к внешнему радиусу . (из минусов - возможно будет засираться канал шламом , но на движках которые крутят 8000 , врятли успеет забиться ))))

к томуже у Сердюка этот радиус плавно увеличивается .

только на картинках этот радиус плавный . в реальной жизни - это трапеция . Немного "угловатая" ...))) ну и что ? работает зараза ..;)

Quote:

В теоретической ситуации, когда скажем, открыты отверстия на шейках, вращающийся вал будет работать как центробежный насос.

это если подать масло в центр , тогда б оно бепрепятственно разбежалось бы в стороны . в реальной жизни приходиться подавать с одного радиуса на противоположный , через центр ..

GaRAge849's picture

p_s Все верно!

Neirosifilis, братан, тебе пора на уколы. Заболевание необходимо лечить, твой галаперидол стынет. А то ты договоришся опять до того, что скажеш, что ты опять с пьяну и обосравшись. Конечно, козырная отмазка, базару нет!!! НО всевышний выгнал Адама и Еву из рая за то, что стали оправдываться. Из твоих уст оправданий было... Ширнись, попустись, подобрей...
По теме: диаметральный канал дешевле!!! По этому он существует, и будет существовать. Те, кого он не устраиавет, делают свой, обводной. И это получается не плохо и работает, а это главное ! Если я счел его нужным, то я его сделаю, чтобы ты не говорил. если тебе не нравится эта идея как таковая, ну по ори с нас безумных в тихую, мы тебя простим. Врачи же простили, твой ник говорит сам за себя.
Почитай свои статьи.Ты же дельного не предложил, а только критикуеш чужую работу. Поставь свое детище рядом и предлогай свои идеи, так будет лучше для всех. Тебе есть над чем задуматься. Ты помниш, о чем первом ты спорил в этой теме?

токо не ругайтесь )) . нам еще нужно обсудить несколько вопросов .

с трудом представляю как на кмз собирались делать окружной канал
это рхаааааз
а два
нейросифилис прав

чтобы разорвать поток масла в канале между шейками (которое причом под давлением в 3-4 атм) надо развить обороты при которых двиг разлетится давно
короче не говорите ерунды.

жидкость так просто не разорвать на две части
это вам так кажется


особо дотошные распечатываю и с линеечкой проверяют, по моим прикидкам, радиусы работающие в направлении потока масла даже чуть больше.

и повторюсь ещё раз, на таких оборотах , таком радиусе и при таком давлении разрыва потока или кавитации не будет!!!!!!!!!!!!!!!!!

рисунок спёр тут http://www.moto.by/oppozit/meh-newd.html

GaRAge849's picture

Болтик, сам то ссылочку свою почитай внимательно, да...
Обводной канал делали давно бы, да в своё время у КМЗ воздух мужеством запах. А теперь это делают самодельщики, у кого есть время и вдохновение.
Масло там не разорвет пополам, разве что с коленом вместе. Но правый подшипник голодает и на не высоких оборотвх, как практика показывает... Задерать давление масла в системе черезмерно, тоже не есть гут, его в сопун выкинет, по этому обводной канал - радикальное средство. И оно работает, разве нет?

Quote:

и повторюсь ещё раз, на таких оборотах , таком радиусе и при таком давлении разрыва потока или кавитации не будет!!!!!!!!!!!!!!!!!

я вас понял . все верно , иначе б стоковые движки не работалиб в принцыпе .

но если повысить обороты - картина меняется . Ибо есть четкая зависимость между давлением и оборотами . и к примеру на 7500 , 3 атм недостаточно ...

а какое давление потребуется для 8000и выше ?...- намного большее чем нужно для вкладышей . Поэтому и снижаем сопротивление канала .

Если все это подсчитать , то говорить будет проще . но я считать не возьмусь ..

так вот , на стандартных движках максимальное давление в системе может быть от 3-х до 6-атм (это по книге) , в реале расброс может быть еще больше . Это и станет ответом на то "почему один работает , я другой клинит ?" . все нужно проверять и настраивать на те обороты до которых собираешся крутить ..

или же забить на все и "отжигать" с двумя пальцами на сцеплении :)

GaRAge849, опиши технологически как сделать обводной канал ( в форме полукруга)
как давление масла и сапун связаны???

p_s, имхо там под 20000об/мин надо чтобы начались проблемы

все беды в дерьме в каналах, в центральном канале его весьма много набивается

Quote:

Neirosifilis, пример еще проще . если стать на шпалах а на встречу будет двигаться поезд , при этом закрыть глаза . Поезд куда-то денется ?

нет никакой ложки (с) Нео

пешеход Вс, 25/05/2008 - 23:48

Quote:

Задерать давление масла в системе черезмерно, тоже не есть гут, его в сопун выкинет

это че за бред? Как связано давление в магистрали с давлением в картере двигателя?.

GaRAge849 Пн, 26/05/2008 - 00:44
GaRAge849's picture

Не у всех шатунов выдержана ширина разъемной его части, т.е. велика шелочка. поднимается густой масляный туманец, который вылетает с картерными газами в атмосферу. Происходит это до тех пор, пока шатуны не подбереш. А применяя шатун ВАЗ 08, его перед координатной обработкой приходится заваривать и предворительно токарно обробатывать.

GaRAge849 Пн, 26/05/2008 - 00:52
GaRAge849's picture

Да и колени тоже хороши, в смысле качества оброботки.
Болт, а чем тебя не устраивают выше изложенные предложения изготовления обводного канала?
Благо мы тут не спорим о том, с какой стороны яйцо разбивать...

пешеход Пн, 26/05/2008 - 01:44

какой зазор нужон ? Себе планирую 0,15 мм . пайдет ? или делать еще меньше ?

пешеход Пн, 26/05/2008 - 12:29

GaRAge849, не нашёл чегото
как этот обводной канал изготавливать?
объясни

пешеход Пн, 26/05/2008 - 13:48

Болт, я ссылку оставлял . на мотокиев .

Andy_Bad Пн, 26/05/2008 - 14:10
Andy_Bad's picture

Вобщем, я присоединюсь в этом вопросе к Болт и Neirosifilis, хоть это так нэпатриотычно ;)
По большому счету, передняя щека и средняя - сообщающиеся сосуды (ну сколько там вылетает того масла через левую шатунную шейку). Т.е. та же самая центробежная сила, которая "засасывает" масло в левую шат. шейку, "заталкивает" масло и дальше - в канал в средней щеке. Ну а там еще чуток и... передавили через центр и опять начало "засасывать", но уже в правую шейку.

Почему "горят" правые шатуны? Ну, дык масло грязное, да и деваться из правой шейки ему некуда, только к вкладышу. Почему масло грязное? А потому как центрифуга начинает работать на оборотах, которые выше, чем обычные ездовые (как мне кажется).

А зазор между передней шейкой КВ и корпусом подшипника когда в последний раз замеряли?

Да и мотоциклы, зачастую, попадают к нам в каком состоянии? После "дедовского" пользования на масле "какое было"...

пешеход Пн, 26/05/2008 - 15:28

имхо бред
крайне нетехнологично
и по этим каналам колено и лопнет
как на заводе литьём этот канал собирались делать - боюсь представить.

содержите колено в чистоте
ставьте сальнички в переднюю крышку
и ставьте маслофильтр и будет вам счастье.

а разрыв масла :
не было разрыва до 26 апреля сего года!(с)

ИЛЬИЧ Пн, 26/05/2008 - 17:33
ИЛЬИЧ's picture

а что было 26 апреля сего года?

пешеход Пн, 26/05/2008 - 18:16

Quote:

а что было 26 апреля сего года?

http://www.yaplakal.com/forum28/st/0/topic189205.html?hl=&#entry3044206

пешеход Вт, 27/05/2008 - 17:01

Всем привет, я снова тут.
[quote:0601d32a91="p_s"]

гвоздь тоже не туда . закрути коленвал в обратную сторону


p_s, заметил таки... ))) На время отъезда хотел немного всех отвлечь.))))
Но куда его ни крути- никакой разницы не будет.
Все бредни что там на картинке, про разрывы, и реакцию массы жидкости, справедливы только при ускорении.
При равномерном же вращении без расницы как идёт канал, и в какую сторону вращается вал.
Господа, на самом деле сей вопрос не столь однозначен как кажется.
Пример со столбом ртути, да любой жижи в закрытой герметичной трубке- некорректный.
Про радиальный канал- никто не хочет вникнуть.
На участке "цапфа- первая шейка- центр щеки", на масло действует один вектор центробежной силы, от центра щеки до второй шатунной шейки- противоположный и равный по величине вектор.
Масло же- есть среда почти несжимаемая.
Поэтому, при условии примерно равных расходов через подшипники, никаких разрывов быть не может.
Что же до сброса через редукционный клапан - извините, но это же противоречит...
Ни при каких условиях масло не может давить от радиуса к центру.
А как мы уже поняли, векторы центробежных сил равны по величине, но направленны в разные стороны.
Таким образом, они полностю компенсируют влияние друг друга.

GaRAge849,

Quote:
Не у всех шатунов выдержана ширина разъемной его части, т.е. велика шелочка.

Извините, но это бред. Осевой зазор полюбому слишком велик, что бы удержать масло.

Quote:
Почитай свои статьи.

Не писал пока ни одной. Нечего читать. Хотя заготовки есть, в частности по ремонту и восстановлению головок.

Quote:
Ты же дельного не предложил, а только критикуеш чужую работу.

Эт ты прав. По мотостроению пока похвастатся нечем. :D

пешеход Вт, 27/05/2008 - 22:32

тема стала жить отдельно от старттопика

пешеход Ср, 28/05/2008 - 00:57

абырвалг1, может ты наконец уберёшь свой аватар....
Неприятно, неумно, и прочее....

пешеход Ср, 28/05/2008 - 01:02

p_s, в нашем с тобой споре конечно, родитсо истина, без всяких Гаражей 849, дилетантов....
Продолжаем обсуждать радиальный канал...)))
Ну что? Я купаюсь в лючах славы?.)))

пешеход Ср, 28/05/2008 - 06:36

может тогда выкинуть центрифугу и поставить фильтр, в ней тоже потери и неменьше уж наверно чем в коленвале таже разрывная сила.
Про масленное голодание шатунных вкладышей на днепре есть немецкий сайт www.dnepr.at/d/tech_24_05.htm там все по картинкам понятно

GaRAge849 Ср, 28/05/2008 - 17:44
GaRAge849's picture

Neirosifilis, ах вот зачем ты сдесь. Ну ну, смотри не опростоволосься...

пешеход Ср, 28/05/2008 - 23:31

ладно, продолжим по основной теме. Проехал на новой поршневой 550 км. Естественно, ездить 80 км/ч было невмоготу. Мотор свободно едет 120, больше не даю, сдерживаюсь. Компрессия на обоих котлах 7 кг, поставлю откапиталенные головы, думаю станет еще еще выше. Хавает в режиме гонок по городу 7 литров

« первая‹ пред1234след ›конец »

New forum topics

РАЗДЕЛЫ

Активные обсуждения форума

User login

Новые записи в блогах